Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Re Soit... mais le technicien propose, le décideur décide. Et il n'est pas équitable de comparer un projet "par les Soldats" et un projet "par la Boucle" en rejetant celui-ci sur le seul argument du coût alors que les fonctionnalités ne sont pas identiques. C'est d'emblée créer u...

Rémi

Salut Encore une fois, comparer un Part-Dieu - Cuire - Caluire - Rillieux avec un Part-Dieu - Caluire - Rillieux, ce n'est tout simplement pas honnête. Il faut comparer à périmètre desservi équivalent. Si tu passes par les Soldats, il faut ajouter la branche Place Foch - Cuire. Un point c'est tout. ...

Rémi

Salut Pour la ligne C, toutes les stations sont contraignantes. HDV et Cx Paquet évidemment, mais Cx Rousse aussi puisque logée entre 2 courbes assez serrées et il ne sera pas possible de pousser les murs. Hénon est peut-être la moins difficile. Cuire, c'est quand même gratiné, avec la rampe d'arriv...

Rémi

Salut Dans le contexte actuel, je ne peux qu'être d'accord : le mélange des genres posera plus de problèmes qu'il ne fournira de solution. Accessoirement, à Paris, on a un petit aperçu de cette cohabitation pas forcément facile sur la ligne 14 du métro... Pour ce qui concerne les Citadis, sur le T2 ...

Rémi

Salut Come back dans les années 1980 : Marie-Martine Chambard présentera le journal FR3 Rhône-Alpes à 19h20 !!! Le problème de la ligne C, c'est aussi la traversée de la place Jules Ferry donc le besoin de reprendre le tracé actuel de la ligne, et probablement l'atelier de maintenance qui sera de to...

Rémi

Salut

La ficelle est un peu grosse : il n'y a pas suppression de la desserte par tramway de l'aéroport. La façon de le faire, peut-être, une limitation à La Soie peut-être... mais certainement pas de suppression sèche.

Rémi

Rémi

Salut Le profil de la ligne B n'est pas un obstacle au roulement fer... mais il faut en réalité parler de tout le réseau lyonnais. C'est un résidu de l'histoire, des croyances d'une époque et de l'influence de la RATP via la SOFRETU. Pour ce qui est ces comparaisons avec le métro parisien, il faut q...

Rémi

Salut

Sur le principe, une liaison, majoritairement en site propre entre La Soie, Sept Chemins, Porte des Alpes et Saint-Priest par la route d'Heyrieux, ça aurait du sens.

Rémi

Rémi

Salut Parenthèse sur Nancy : la courbe près de la gare n'avait pas forcément besoin d'être adoucie, mais la passer à 10 km/h, c'est vraiment très faible. Autre élément : la vitesse commerciale du T1 version trolleybus est encore plus faible que celle de l'époque TVR : 14,2 km/h contre 15,4 km/h. Dou...

Rémi

Salut Le métro a quand même connu une période creuse. Il s'est quand même écoulé 9 ans entre l'achèvement de la ligne D dans sa formule initiale et le prolongement de la ligne B à Gerland. Ce qu'il faut aussi prendre en considération même si ça ne fait pas plaisir à entendre, c'est que Lyon est à un...

Rémi

Salut C'est facile de réécrire l'histoire a posteriori surtout quand on oublie un élément qui est un point faible de l'organisation territoriale : la coordination transport - urbanisme conduit à des excès. Il est assez évident que l'arrivée du T3 à Meyzieu a donné lieu sur tout l'axe à une urbanisat...

Rémi

Salut

Mais que serait la France sans... son coup de tampon ?
Si vous connaissez la série Au service de la France, vous savez l'importance d'un formulaire tamponné et les conséquences d'une faute de procédure...

Rémi

Rémi

Salut Mais si on doit tout faire passer par Charpennes, la Cité Internationale ou le campus de La Doua, on ne s'en sort pas. On crée un tuyau dans lequel on fait passer beaucoup de lignes alors que d'autres secteurs n'ont rien. Il faut équilibrer. Donc oui, ça coûte plus cher, mais je ne vois absolu...

Rémi

Salut La petite difficulté de phasages, c'est la capacité à entrer dans une logique globale d'exploitation et de gestion du parc. Je ne suis pas certain qu'un bout de tram Part-Dieu - Vaise soit facile à gérer, car il faut des rames supplémentaires : où les remiser et les entretenir ? LCO et LCN doi...

Rémi

Salut

Accessoirement, il ne faut pas négliger le fait que l'équilibre entre déplacements radiaux et tangentiels a quelque peu évolué.

Rémi

Rémi

Salut

Il n'en demeure pas moins que ça empile des lignes sur un périmètre étroit plutôt que d'améliorer la couverture territoriale et la desserte de quartiers et d'équipements publics qui en ont besoin.
Bref, le tracé par l'ouest, c'est quand même plus équitable.

Rémi

Rémi

Salut Pourquoi pas Bellecour ? Parce que le projet c'est Part-Dieu - Trévoux ? Bellecour ajouterait des voitures supplémentaires en ligne, et de toute façon, il y a à peu près le même sujet de positionnement pour ajouter une ligne de plus. Brotteaux : ce n'est quand même pas idéal, sauf pour ceux qu...

Rémi

Re

Avant, C1 et C2 étaient aussi sur le plan des lignes fortes : ce sont maintenant des lignes faibles ?
Cette nomenclature devient vraiment trop compliquée...

Rémi

Rémi

Re Le raccordement du terminal du Boulou a repris du poil de la bête. Pour ce qui est de la ligne nouvelle au nord de Perpignan, seule la phase 1 fait l'objet d'un consensus (Montpellier - Béziers) même s'il y a des éléments perfectibles (raccordement LNMP vers Montpellier Saint-Roch à 60 km/h... gr...

Rémi

Salut Excellent cas du projet politique sinon politicien mais qui repose sur du sable : - potentiel fret très limité car ligne à profil très difficile (et non électrifiée côté français) et complètement à l'écart des grands courants européens qui sont soit côté Atlantique (Hendaye - Irun) soit côté M...

Rémi

Salut

Le tronc commun avec C25 est probablement essentiel pour avoir une zone de recharge en ligne des trolleybus... si la ligne est bien exploitée avec de tels véhicules...

Rémi

Rémi

Salut Le principe des IMC, c'est plutôt d'électrifier les sections faciles pour limiter le coût de possession des infrastructures... alors que la logique de réseau amènerait à privilégier les troncs communs. En revanche, l'exploitation à Lyon est parfaitement déroutante par rapport aux réseaux suiss...

Rémi

Salut C'est la confusion entre l'objectif et les moyens. Dans le cas présent, le métro est utilisé comme étendard pour se démarquer d'autres candidats et du bilan actuel, non pour apporter une réponse adéquate à des besoins bien identifiés. Effectivement, concernant l'est, soit on supprime T3 pour m...

Rémi

Re Et alors ? Les riverains de la rue de Marseille ne voulaient pas du tramway non plus. Si on commence à vouloir céder au moindre caprice, on ne s'en sort plus. Bref, l'avis de la population campée sur des positions rétrogrades, on s'en moque (pour parler poliment). Autre exemple parisien : T1 et l...

Rémi

Salut Il n'en reste pas moins qu'il faut comparer ce qui est comparable. Une simple conversion de C2 en tramway ne peut pas être prise en comparaison d'une liaison Part-Dieu - Cuire - Caluire - Rillieux. Pour être objectif, il faut donc exposer le coût d'une solution "Montée de la Boucle",...

Rémi

Salut Pas mieux... et j'insiste sur le fait qu'une liaison vers Part-Dieu via Cuire connecte aussi plus efficacement le plateau nord au métro C. En outre, pour le centre-ville, c'est une desserte du quartier des Brotteaux par la rue Garibaldi et une possibilité de desserte de la Part-Dieu par l'oues...

Rémi

Salut Mais il faut comparer ce qui est comparable. Avec un tracé par Saint-Clair, on ne donne pas correspondance au métro C, on ne dessert pas le sud de Caluire, on ne dessert pas l'hôpital de la Croix-Rousse. Donc si on veut comparer sur des fonctionnalités identiques, il faut ajouter une bretelle ...

Rémi

Salut

Il faudrait comparer avec les autres réseaux exploitant des IMC Hess, notamment Zurich, où certaines lignes sont passées au trolleybus en alternant les modes sur leur parcours.

Rémi

Rémi

Salut C'est un peu mal connaître la situation toulousaine... où le réseau de transports publics est nettement plus faible : les 2 lignes de métro n'offrent qu'une capacité assez limitée (malgré le passage en UM2 des VAL) et le financement de la 3ème n'est pas de tout repos et doit aussi composer ave...

Rémi

Re

Comme la fonction "éditer un message" a l'air en vacances, pour aller plus loin sur EOLE : https://quainumero2.fr/pour-une-interco ... -lyonnais/

Rémi

Rémi

Salut En première approche, on peut se dire que la différence de coût entre TEOL et un métro E Part-Dieu - Alaï doit payer le tunnel d'interconnexion entre le CFEL et le TTOL. Sauf que les retombées sont bien plus vastes : cette interconnexion est un projet métropolitain... alors que le métro E est ...

Rémi

Salut Pour Nantes, c'était largement prévisible. Au-delà des projets en cours, il faudra ensuite travailler sur l'amélioration des lignes de rocade 10 et C20. Pour Bordeaux, c'est une vieille manie qui revient régulièrement : c'est le sparadrap du capitaine Haddock, qui a surtout comme énorme défaut...

Rémi

Salut En 1991, l'indice 1 était disponible puisqu'en 1988, les lignes 1 et 24 avaient fusionné. Une rationalisation d'ailleurs un peu passée sous les radars. Point positif : l'usage de bus articulés en remplacement de SC10U (ligne 1) et de SC10R (ligne 24) Point négatif : la suppression de la liaiso...

Rémi

Salut

Faut-il se formaliser de ces enquêtes défouloirs ? Si on les écoutait, T1 et T2 n'auraient pas vu le jour et il n'y aurait pas de tramway à Lyon...

Rémi

Rémi

Salut Finalement, sortir une feuille de papier par agent de conduite avec tous les horaires d'une ligne par voiture, en surlignant son service, c'est peut-être vintage, un truc de boomer, mais au moins... ça marche, et on le sait, ce fut le cas pendant des années, et même quand les vieux systèmes pl...

Rémi

Re Oui ! Un truc simple, mais je l'avais déjà suggéré... On parle d'expérience client et tout un tas de verbiages abscons, mais sur des éléments basiques, on finit par avoir des logiques de jus de gland. Donc pour Lyon : A à F pour métros et funiculaires, 1 à 19 pour les tramways, à partir de 20 pou...

Rémi

Salut

Cette nomenclature est illisible. Il faut un truc simple et un principe fondateur : on n'utilise qu'une seul fois un numéro.

Rémi

Rémi

Salut Il y a une incohérence nette entre l'acquisition de nombreux trolleybus et la faible utilisation de ceux-ci en les planquant au dépôt au moindre prétexte. Je ne suis pas persuadé que l'élimination des ETB, pour cause d'autonomie fragile, ne change grand-chose à ce principe. Bref, pourquoi ache...

Rémi

Salut

Le projet n'avait pas forcément besoin de grand monde pour être coulé...

Rémi

Rémi

Salut

Ah les vitesses sur les appareils de voie...

Rémi

Rémi

Salut Pour l'alternative, T1 de Debourg à Vaulx-en-Velin, c'est quand même un peu trop long. L'alternative est un peu plus complexe : - pour épauler T9 entre Charpennes et Vaulx par T1, il faut raccourcir T1, par exemple à Bellecour ou Cordeliers, via le pont Wilson. - il faut donc compenser T1 entr...

Rémi

Salut Je pense qu'on peut ne faire qu'une seule station, car à vue de nez, entre Cité Berliet et Temps Modernes, la distance est un peu juste, non ? Par contre, le schéma d'exploitation est beaucoup plus déterminant pour déterminer la configuration de Parilly Université et de La Soie, selon qu'on fa...

Rémi

Salut

Si à Vénissieux, il y a des solutions (y compris envoyer les rames à HFV pour renforcer T4), à La Soie, c'est quand même différent. Donc le prolongement de T9 et T10 pour les réunir avec une correspondance, c'est quand même plus simple.

Rémi

Rémi

Re Je ne suis même pas certain qu'elle fasse partie des réflexions en cours. Pourtant, elle peut avoir un intérêt pour éviter de monter à Perrache pour redescendre. Sa valeur ajoutée est moins forte que Jean Macé : c'est indéniable. En outre, il faut évaluer aussi l'impact sur l'exploitation, déjà q...

Rémi

Salut Il faut distinguer les procédures : la fermeture administrative précède le déclassement de l'emprise pour sortir du patrimoine ferroviaire. Donc pour une cession de ligne (pas forcément au sens des voies) à une collectivité, il faut une procédure de fermeture d'abord et de déclassement ensuite...

Rémi

Salut S'agissant des emprises ferroviaires, c'est à voir, mais il faut distinguer le cas sur la pointe du confluent, où il s'agit de réduire des voies de service pour riper les voies principales, du cas à La Mulatière où il s'agit d'utiliser la surlargeur de l'emprise, et de l'arrivée à Oullins, où ...

Rémi

Re La question n'est pas de faire des comparaisons au ratio mais en fonction des besoins. Vienne a 83 km de métro et 172 km de réseau de tram. La ville fait plus de 2 millions d'habitants sur 415 km². La densité de population viennoise est le double de celle du Grand Lyon avec ses 533 km² comprenant...

Rémi

Re Avant de réfléchir à cela, n'oublions pas d'examiner les flux actuels, les perspectives réelles, et les opportunités existantes. Qui plus est, Oullins a déjà la ligne B, qui va passer à 4 voitures. Avant de justifier une deuxième ligne de métro, il va passer de l'eau sous les ponts. Enfin, on a l...

Rémi

Salut

Ce qui fait quand même pas mal de travaux avec des contraintes sur le métro (privé de son tiroir) et sur T1 - T2, pour un gain potentiellement assez limité.

Rémi

Rémi

Re Il ne faut pas trop s'arquebouter car la ville évolue et il est quand même assez net que la centralité s'étire vers le sud de Perrache et vers Gerland. Sur le plan technique, arriver directement à Perrache, c'est quand même un peu plus compliqué entre les plats de nouille, les infrastructures fer...

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