Accident mortel entre un scooter et un bus TCL à Bellecour

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 18 août 2012, 23:29

Info relayée par différents médias...

(Le Progrès.fr)

Rhône. Un bus TCL activement recherché après l'accident mortel de scooter place Bellecour
Un jeune homme, âgé de 20 ans, circulant en scooter a été tué vers 16 h à Lyon, place Bellecour dans une collision avec un bus. Les circonstances sont pour l'instant difficiles à établir. Selon un témoin de la scène un bus TCL aurait à priori écrasé le conducteur et continué sa route sans s'apercevoir du drame.
L'accident s'est déroulé entre les rues Zola et Gasparin. Les difficultés à identifier le bus mis en cause sont aisément compréhensibles : de nombreux autobus desservent ce secteur, pas moins de quatre lignes empruntent en effet cette voie. Le conducteur du scooter a été tué sur le coup.

Avant de tirer quelconques conclusions, attendons le résultat de l'enquête. C'est très étrange en tous cas. Je n'imagine pas une seule seconde que personne n'ait pu prévenir le véhicule TCL mis en cause vu le secteur où cela s'est produit.

Auron · Message non lupar **Auron** » 19 août 2012, 00:02

En effet, je mettrai plutôt en doute la parole de ce témoin (qui n'a même pas eu l'idée de noter la ligne...)
Je ne vois même pas comment un CR aurait pu faucher ce pauvre homme, sans le voir, le sentir, et sans que personne ne le prévienne de quelque chose...
Ne faisons pas de conclusions hâtives

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 19 août 2012, 00:10

Ben disons qu'avec un 18m il se peut que le conducteur n'ait rien senti mais au pire, les badauds voire les automobilistes présents lors de l'accident n'ont pas eu l'idée de rattraper le bus pour le prévenir...

K-L · Message non lupar **K-L** » 19 août 2012, 00:13

Le commentaire que j'ai laissé sur Facebook à ce sujet :

"Là, franchement, je demande à avoir confirmation d'une telle information. Franchement, un coup sur la carrosserie d'un bus s'entend très bien. Il suffit d'érafler un poteau, meme avec l'arrière d'un articulé pour l'entendre. Alors un scooter (avec un gars dessus qui a surement crié). Sans parler des témoins présents dans le bus qui auraient pu voir ou entendre la scène.

Tout cela me parait vraiment bizarre..."

Je rejoins Connexxions sur ce sujet.

le 26 · Message non lupar **le 26** » 19 août 2012, 09:49

c'est très triste. Laissons l'explication aux enquêteurs!!!

to8d · Message non lupar **to8d** » 19 août 2012, 10:27

Pas un passager n'aurait réagit à bord ?
le témoin a vraiment vu un bus ?

A suivre ...

le 26 · Message non lupar **le 26** » 19 août 2012, 10:51

C'est un C20. Avait-l des passagers ou venait-il du centre bus?

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 19 août 2012, 11:07

Si l'on se fie à l'endroit mentionné à savoir entre Zola et Gasparin, la scène se serait donc produite devant la Librairie Décitre, je ne peux imaginer que la place soit déserte un samedi à 16h même avec les fortes chaleurs. Les lignes passant ici sont les 27, 30, 40 donc il y a de fortes probabilité pour que ce soit un 18m qui ait été impliqué. D'après les informations diffusées, le scooter devait se trouver derrière le bus ou a voulu le dépasser certainement par la droite, aurait perdu le contrôle et serait donc encastré sous le bus. Il est tout à fait possible que le conducteur du bus n'ait pas "senti" le choc mais il parait quand même improbable que l'on arrive pas à retrouver le véhicule en question. Je n'imagine pas une seule seconde le délit de fuite comme j'ai pu le lire sur divers médias.

en italique: supposition de ma part

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 19 août 2012, 11:32

Des précisions...

FranceTV.fr
FAITS-DIVERS - Le conducteur d'un scooter, âgé de 19 ans, a été tué par un bus, dans le centre-ville de Lyon (Rhône), samedi 18 août dans l'après-midi. Le bus ne s'est pas arrêté et les différents chauffeurs interrogés assurent ne s'être rendus compte d'aucun accident, rapporte Le Progrès. L'accident s'est déroulé vers 15h45, place Bellecour. Un jeune homme originaire de Villeurbanne qui se dirigeait en deux-roues, casqué, vers les quais de Saône est passé sous les roues d'un bus.

Les circonstances de l'accident restent floues. Le jeune homme aurait tenté dépasser une voiture qui freinait devant lui, rapporte Le Progrès, citant des témoins de la scène. Durant la manœuvre, presque à l'arrêt, il aurait alors "perdu l'équilibre et serait tombé sur la voie réservée aux transports en commun", rapporte le quotidien. A ce moment là est passé un long bus articulé, qui circulait dans le même sens que le jeune pilote, qui serait passé sous les roues du bus.

La police a interrogé commerçants et passants témoins de la scène et entendu les cinq chauffeurs de bus qui circulaient dans la zone à ce moment là. Aucun d'entre eux n'a signalé d'accident, ce qui laisse supposer que le conducteur du bus qui a roulé sur la victime "ne s'est pas rendu compte de l'accident ou n'a pas voulu s'arrêter", selon la police. Les enquêteurs inspectent les véhicules pour tenter de trouver une trace de l'accident, qui permettrait d'identifier le bus mis en cause et son chauffeur.

K-L · Message non lupar **K-L** » 19 août 2012, 11:35

C'est un bus de la C20 (je ne dirais pas le numéro de voiture par respect).

Le scooter était quasiment à l'arret suite à une gene provoquée par une voiture. Le malheureux jeune homme est tombé mais seul sa tete (désolé) est passée sous le bus et malgré le casque, le jumelage des roues du véhicule articulé est passé dessus (

).

Cela m'attriste car c'est vraiment un mauvais concours de circonstances qui pourrait arriver à n'importe qui. Il n'y a eu aucun choc sur la carrosserie donc rien qui ait pu prévenir le conducteur et le poids du véhicule fait que le conducteur n'a rien senti. Le pire c'est quand on va lui apprendre qu'il est le responsable : son monde va s'écrouler, j'espère qu'il va etre pris en charge par la direction et que la famille de la victime va avoir un suivi tout aussi important.

Le 26 : le bus ne venait pas du dépot. Dans ce sens, il ne peut qu'etre en service.

Et il est clair à 2000%, comme le dit Connexxions, qu'il est totalement impossible qu'il y ait eu délit de fuite (surtout que là, le conducteur a continué son service, il n'a pas fui). Et meme le pire de nos conducteurs, si cela lui arrivait, serait totalement incapable de reprendre le service, ni meme d'avance son bus de 50cm.

Sordide et tellement triste. Meme avec toute l'attention portée constament, il peut encore arriver de tel accidents rarissimes

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 19 août 2012, 11:35

une version légèrement différente, on parle de dépassement par la droite...

Franceinfo.fr
L'accident s'est passé hier après-midi,un peu avant 16 heures, au niveau du 8 de la place Bellecour, en plein centre de Lyon. Unjeune homme de 19 ans, originaire de Villeurbanne, circule à scooter en direction des quais de Saône. Une voiture freine devant lui. Il se déporte alors sur la droite, sans doute dans l'intension de la dépaser, rapporte un témoin de la scène. Mais pour une raison encore indéterminée, il vacille, perd l'équilibre et tombe sur lavoie de doite, réservée aux transports en commun. Un bus articulé passe au même moment et lui roule sur le corps. Le jeune homme est mort sur le coup, indiqueront plus tard les secouristes.

Toute la soirée, la police a interrogé destémoins de la scène mais aussi entendu les cinq chauffeurs de bus qui circulaient sur la zone au moment des faits.Aucun d'entre eux ne semble avoir le souvenir d'un tel drame, ce qui laisse supposer que leconducteur du bus qui a roulé sur la victime "nes'est pas rendu compte de l'accident ou n'a pas voulu s'arrêter", a indiquela police qui continue d'inspecter les bus rentrés au dépôt pour tenter detrouver une trace de l'accident, un indice qui permettrait d'identifier le véhicule etdonc son chauffeur.

Billy · Message non lupar **Billy** » 19 août 2012, 11:38

Autres détails dans Le Progrès

Publié le 19/08/2012 à 06:09

Ecrasé par un bus après une chute de scooter

Le pilote âgé de 19 ans a été tué sur le coup, hier après-midi, dans des circonstances difficiles à établir. Le bus ne s’est pas arrêté, il est activement recherché.

L’accident a eu lieu vers 15 h 45 en direction du pont Bonaparte. Archives Philippe Juste

Un terrible accident de la circulation s’est produit hier après-midi en plein centre de Lyon. Le pilote d’un scooter, âgé de 19 ans, a perdu la vie dans des circonstances difficiles à comprendre.

L’accident s’est produit vers 15 h 45, place Bellecour, côté nord. Deux scooters remontaient la rue à deux voies, en direction de la Saône, lorsque l’un des deux a chuté au niveau du 8 de la place, juste après la rue Gasparin. La tête du jeune homme est passée sous les roues d’un bus articulé de la ligne C20 qui roulait dans le même sens, au même moment.

Très vite sur place, sapeurs-pompiers et équipe du Samu n’ont rien pu faire. Selon les secouristes, il a été tué sur le coup. Le jeune pilote portait un casque mais le poids du véhicule a été fatal. Prénommé Florian, il était originaire de Villeurbanne.

La rue a été entièrement coupée à la circulation pour permettre les premières investigations. Dans un secteur à forte affluence, la scène est longuement restée figée, sous les yeux de nombreux passants. Ce secteur est connu depuis des années pour sa dangerosité, notamment pour les piétons. Deux voies se côtoient étroitement, séparées par une bande arrondie.

Selon un témoignage, une voiture a freiné. L’un des scooters s’est déporté sur la droite, peut-être pour la doubler. Son conducteur, quasiment à l’arrêt, a alors perdu l’équilibre et chuté sur la voie du bus. L’engin couleur noire, de marque Kymco n’était pas très endommagé, ce qui semble exclure une collision. « Nous n’avons pas entendu de bruit de freinage, ni le bruit d’un choc » rapportent les employées d’une boutique, dont la vitrine donne sur le lieu du drame.

Une quinzaine de policiers sur place a cherché à établir les causes de l’accident, dans des conditions particulières : peu de témoins directs. Et surtout un bus qui ne s’est pas arrêté… Un témoin, éprouvé par la scène, a été longuement entendu par la police. Il est formel : le bus des TCL a roulé sur le corps du jeune homme. Or, aucun bus n’a stoppé. Ce qui a soulevé des interrogations.

Des recherches actives ont été déclenchées en fin d’après-midi. Les transports en commun lyonnais (TCL) ont bloqué à leur terminus tous les bus circulant sur cette ligne afin de rechercher d’éventuels impacts sur les bus. Dans la soirée, les policiers ont procédé aux auditions des cinq chauffeurs circulant dans le créneau horaire de l’accident. Aucun ne dit s’être rendu compte d’un accident. Aucune trace n’a été retrouvée sur leurs véhicules. Les images recueillies par les caméras de surveillance dans la rue ne permettent pas d’identifier le bus.

Dans la soirée, une passagère de l’un des bus s’est présentée à la police. Celle-ci a déclaré avoir senti un choc. Son audition a resserré les pistes, mais à minuit, le chauffeur n’était pas formellement identifié. Des investigations plus poussées se poursuivent sur les bus et sur le système interne de vidéo surveillance des véhicules TCL afin d’élucider le mystère.

Source : http://www.leprogres.fr/

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 19 août 2012, 11:46

Bizarre cette histoire. Si le gars est tombé presque à l'arrêt et que sa tête est passée sous le bus j'imagine que c'est pas sous les roues avant, donc je n'arrive pas à comprendre comment il a pu passer sous le bus. "Logiquement" quand le jeune homme a perdu l'équilibre il aurait du "taper", le bus qui aurait donc du le "renvoyer" de l'autre coté et non pas le faire passer sous les roues.

Momox de Morteau

Et bien on attend patiemment les conclusions de l'enquête de police...

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 19 août 2012, 12:18

D'après la fiche horaire y a un départ à 15h46 de Bellecour pour Taffignon, ça doit quand même pas être bien difficile de retrouver le véhicule en cause... Vraiment pas nette cette histoire.

totoche · Message non lupar **totoche** » 19 août 2012, 13:36

Question bête, mais... y'a pas de caméras place Bellecour ?

Sinon, je ne sais pas où en sont les recherches, mais un C20 a sauté hier soir (21h30), j'ai du attendre le suivant.

phili_b · Message non lupar **phili_b** » 19 août 2012, 14:01

Connexxions a écrit :D'après la fiche horaire y a un départ à 15h46 de Bellecour pour Taffignon, ça doit quand même pas être bien difficile de retrouver le véhicule en cause... Vraiment pas nette cette histoire.

Certes mais maintenant c'est une enquête de police, donc même s'ils en savent plus ils ne le diront pas jusqu'aux conclusions de l'enquête. Idem aux TCLs.

Et autant je pense que les pilotes de scooters conduisent souvent très mal, autant je pense que ces délimitations de voies bombées qu'on voit fleurir dans Lyon ou à l'entrée des villages sont des tueurs de 2 roues, en particulier à cause du fait qu'elles ne sont pas très visibles.

mm · Message non lupar mm » 19 août 2012, 14:59

Salut,

Je viens d'apprendre la nouvelle...

Sincères condoléance pour la famille auquel j'ai une pensée...

On verra avec l'enquête mais en tout cas le CR n'a pas du voir le scooter sinon il aurait évidemment pilé....

A+

NB
Ça me rappel un autre drame ou une personne âgée est décéder en restent coincée dans les portes du C3 qui l' avait trainé sur plusieurs mètres...où le CR ne s'était aperçu de rien...

to8d · Message non lupar **to8d** » 19 août 2012, 15:13

D'après le JT de France3 à midi, il aurait été déséquilibré en touchant ou en franchissant la petite bordure arrondie entre les voies VP et TCL, le scooter est tombé d'un coté et le conducteur de l'autre.

perrache29 · Message non lupar **perrache29** » 19 août 2012, 15:58

Selon le site de TF1:
"Un conducteur de scooter de 19 ans est mort ce samedi, écrasé par un bus. Selon une source policière, c'est une "perte d'équilibre" du jeune homme qui serait à l'origine de l'accident.
Les enquêteurs tentent ce dimanche de déterminer les circonstances de l'accident qui a coûté la vie,samedi, à un conducteur de scooter de 19 ans dans le centre de Lyon. Le jeune homme aurait été écrasé par un bus du réseau des transports en commun lyonnais (TCL), qui ne s'est pas arrêté.
Selon les premiers éléments de l'enquête, "c'est une perte d'équilibre du conducteur du scooter" qui est à l'origine de l'accident, a indiqué une source policière. Le jeune homme serait tombé sous les roues du bus, sans que le deux-roues "soit heurté" par ce véhicule, selon la même source.
L'accident s'est produit ce samedi vers 16h, sur une rue bordant la place Bellecour, en plein centre. La jeune victime, qui portait un casque, a été tuée sur le coup. Après les faits, la TCL a immobilisé au dépôt cinq bus, qui selon l'horaire et le lieu de l'accident, auraient pu être impliqués, a expliqué le directeur d'exploitation du réseau TCL, Laurent Senigout. Après examen des parcours, mais aussi en fonction des témoignages recueillis, la compagnie a identifié plus particulièrement un bus articulé.
Son chauffeur a été entendu par les enquêteurs, à l'instar des conducteurs des autres bus potentiellement impliqués. Aucun n'aurait senti le moindre choc, a souligné la source policière, indiquant qu'"aucune suite" n'avait été donnée à ces auditions. Une passagère du bus articulé a aussi été entendue, son témoignage étant "plus ou moins précis", a ajouté un enquêteur. Selon ce dernier, si aucun autre passager ne se s'est manifesté, c'est parce que "les gens n'ont pas mesuré la portée de l'accident".
Les enquêteurs doivent en premier lieu déterminer avec exactitude que le bus de la TCL est en cause dans l'accident. "On fait les réquisitions de la vidéo dans le bus, des vidéos de la ville, on fait des constatations", a souligné la source policière.
Aucune trace d'accident n'ayant été relevée sur les cinq véhicules, ceux-ci ont été placés sur fosse afin que les policiers puissent avoir accès au bas de caisse, dimanche après-midi, a indiqué Laurent Senigout."

Tib0138 · Message non lupar **Tib0138** » 19 août 2012, 18:59

Nouvel article du Progrès:

Le Progrès, le 19/08/2012 à 17h24 a écrit :Le chauffeur de bus impliqué dans le tragique accident ayant coûté la vie à un jeune homme de 19 ans circulant en scooter, samedi, place Bellecour, a été identifié. Il est actuellement auditionné par les services de police dans le cadre d'une procédure de garde à vue.

L’accident s'était produit, samedi, vers 15 h 45, place Bellecour, côté nord. Deux scooters remontaient la rue à deux voies, en direction de la Saône, lorsque l’un des deux a chuté au niveau du 8 de la place, juste après la rue Gasparin. La tête du jeune homme était passée sous les roues d’un bus articulé de la ligne C20 qui roulait dans le même sens, au même moment.

Le véhicule n'avait pas encore été formellement identifié par les enquêteurs malgré le témoignage samedi vers minuit d'une passagère déclarant avoir senti un choc.

http://www.leprogres.fr/rhone/2012/08/19/accident-mortel-place-bellecour-le-chauffeur-identifie-et-auditionne-par-les-enqueteurs

Le terme de garde à vue ne me plaît pas bien, car on a l'impression que le chauffeur du bus est fautif, or il semble que non puisqu'on parle d'un dépassement du scooter par la droite.

Néammoins, c'est quand même une triste fin pour le conducteur de scooter et certainement un moment très difficile pour le chauffeur de bus.

le 26 · Message non lupar **le 26** » 19 août 2012, 20:05

une garde à vue n'est pas du tout assimilable à la culpabilité. Elle permet juste une interrogation "discrète" de l'intéressé! ce qui semble normal dans ces circonstances

to8d · Message non lupar **to8d** » 19 août 2012, 20:53

JT 20h France 2, on parle encore des bordures qui auraient déséquilibré le scooter; des traces auraient aussi été constatées sous le bus.

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 19 août 2012, 21:15

Si sa tête a été écrasée, il y a forcément des traces sous le bus... de toutes façons. J'espère pour le collègue qu'il n'a pas fait de faute (vitesse excessive par exemple) car en plus de ne pas s'être aperçu du drame il risque gros et sa vie pourrait basculer lui aussi.

ligne 30 · Message non lupar **ligne 30** » 19 août 2012, 21:20

dans cette portion, les feux ont été recadencés dernièrement et ne permettent pas des vitesses excessives puisqu'après avoir fait son virage les bus n'ont pas vert immédiatement au premier feux pour remonter vers le quai.
Cela dit on est en zone 30 donc rien n'est sur

PR118 · Message non lupar **PR118** » 19 août 2012, 21:58

Salut à tous,

Triste accident, je souhaite bon courage au conducteur de bus. J'espère pour lui que sa vie ne va pas être bouleverser même si ça va changer quand même pour lui.
Et condoléance à la famille.

@+

Kethu · Message non lupar **Kethu** » 20 août 2012, 11:37

Le chauffeur ne s'est aperçu de rien, d'après cet article Ouest France...
Je trouve d'ailleurs que le titre de l'article "Accident de scooter à Lyon. Le chauffeur de bus nie avoir fauché le jeune" est assez ambigu, il ne nie visiblement pas l'avoir fauché, juste qu'il ne s'en est pas aperçu. Bref...

Le chauffeur du bus lyonnais, suspecté d’être impliqué dans un accident, samedi, où un jeune homme de 19 ans à scooter a été tué, était toujours en garde à vue lundi, continuant de « nier avoir eu connaissance de l’accident », ce qui explique, dit-il, qu’il ne s’est pas arrêté.

La garde à vue, qui a débuté dimanche après-midi, « est en cours. Le chauffeur de bus est auditionné. Il nie avoir eu connaissance de l’accident », a indiqué une source proche de l’enquête. « Il dit qu’il ne s’est aperçu de rien, que personne dans le bus n’a rien dit, et que personne ne s’est opposé à ce qu’il continue sa route », a ajouté cette source. « Il dit qu’il n’a rien à se reprocher et qu’il se serait arrêté » s’il s’était rendu compte de quelque chose, a-t-on poursuivi.

Les faits

L’accident s’est produit samedi, en plein centre-ville, le long de la place Bellecour, dans une rue à deux voies dont l’une est réservée aux bus. Les deux voies sont séparées par des petits éléments centraux arrondis. Le scooter roulait dans la bonne voie, mais était en train de doubler un véhicule par la droite, côté éléments arrondis, selon cette source.

Une source policière avait indiqué dimanche que selon les premiers éléments de l’enquête, « une perte d’équilibre du conducteur du scooter » était à l’origine de l’accident mortel. Le jeune homme, qui portait un casque, serait tombé sous les roues du bus, un véhicule articulé de 18 mètres de long et pesant une quinzaine de tonnes. Il est mort sur le coup.

Le scooter n’aurait pas été heurté par le bus, passé au crible par les enquêteurs qui ont découvert des « éléments intéressants » en bas de caisse permettant d’identifier avec certitude le bus impliqué.

Des témoins seront entendus

Des prélèvements ont été effectués sur le chauffeur, qui « n’est pas un débutant », selon les Transports en commun lyonnais (TCL). Les résultats des analyses toxicologiques et d’alcoolémie sont attendus dans la semaine. « L’enquête se poursuit », a commenté le procureur adjoint de la République de Lyon Bernard Reynaud, précisant : « On a des témoins à entendre ». Ces personnes se trouvaient à l’intérieur du bus et ont été identifiées par les enquêteurs.

Interrogé sur l’éventualité de l’ouverture d’une information judiciaire pour homicide involontaire à l’issue de la garde à vue, le procureur a répondu : « On verra, quand on aura tous les éléments, comment va s’orienter la procédure ».

Lundi matin, le réseau des bus et tramways de Lyon fonctionnait normalement, selon la TCL.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet ... 9_actu.Htm

BBArchi · Message non lupar **BBArchi** » 20 août 2012, 11:56

Pas cool. Encore des circonstances à éclaircir pour avoir une idée à peu près précise ; attendons les résultats définitifs de l'enquête.

Ceci étant, ce sera cher payé pour faire évoluer les mentalités des concepteurs en matière de séparation de voies : entre les pistes cyclables posées sur des bordures de trottoir, où l'on peut à la rigueur descendre en sautant pour éviter une voiture stationnée, mais où on est certain de se vautrer si on tente la remontée en biais, et ces profils bombés qui sont assez risqués (à vélo, ça passe juste, mais en scoot ou en moto, c'est limite...), il y a encore des péchés de jeunesse à corriger. Mais ne perdons pas espoir pour les évolutions à venir.

Je sais : si on respecte le code de la route, on n'a pas à faire le jacquot avec les séparateurs. N'empêche, en situation d'urgence, les petits détails font parfois une différence dramatique...

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 20 août 2012, 12:00

Pour en revenir au concret, la seule chose qu'on "peut" reprocher au conducteur c'est de ne pas s'être arrêté puisque l'accident était inévitable puis qu'il a eu lieu entre le milieu et l'arrière du véhicule or si le conducteur du bus n'a rien vu, je ne vois pas de quoi il peut être porté pour responsable, il n'a pas volontairement écrasé le jeune homme et ne s'est même pas rendu compte (apparemment) de l'accident. Avec le relevé des bandes vidéos internes du bus, des enquêteurs spécialisés pourront décrypter l'attitude du conducteur et voir si réellement il ne s'est aperçu de rien dans ce cas l'affaire sera close: banal mais triste accident.

PR118 · Message non lupar **PR118** » 20 août 2012, 22:35

Salut à tous,
Moi je comprends pas pourquoi personne n'est allé arrêter le véhicule pour lui signifier le drame.
@+

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 20 août 2012, 22:39

Pareil, si ça s'était produit à Findez j'aurai compris mais là à Belleocur on peut ps faire plus central on peut pas faire plus peuplé... bizarre

tomruiz · Message non lupar **tomruiz** » 21 août 2012, 14:53

Une amie de ma mère est une amie du chauffeur de bus qui à eu l'accident lui à dit que le chauffeur a fait un délit de fuite

amaury · Message non lupar **amaury** » 21 août 2012, 15:05

Tib0138 a écrit :Le terme de garde à vue ne me plaît pas bien, car on a l'impression que le chauffeur du bus est fautif, or il semble que non puisqu'on parle d'un dépassement du scooter par la droite.

Tout à fait d'accord avec le 26. D'ailleurs, il y a quelques années, on a remplacé un autre terme "écroué" par "mis en examen" parce que dans a tête des gens, "écroué", c'était devenu "coupable en attente de jugement". Là, "garde à vue", c'est pareil. C'est peut-être le journal qui aurait dû choisir un autre terme pour éviter la confusion que font les lecteurs en disant, par exemple, que le conducteur continuait à être interrogé. Finalement, si tu voulais dire que le Progrès aurait dû anticiper que les gens pouvaient mal interpréter "garde à vue", je suis assez d'accord ! :crazy2:

Sur l'histoire en elle-même, rien de plus à ajouter : c'est bien dommage pour la victime, ses proches et le conducteur du bus concerné. Pour les circonstances précises, c'est à la Police de les définir.

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 21 août 2012, 15:39

Un délit de fuite, c'est fuir en ayant conscience d'être responsable d'un accident avoir la volonté d'échapper à sa responsabilité or là le chauffeur a continué son service et l'accident a eu lieu à l'arrière de son véhicule alors il n'en est pas le responsable direct... à moins qu'on ait pas toutes les réelles circonstances de l'accident.

Tib0138 · Message non lupar **Tib0138** » 21 août 2012, 17:21

Le Progrès, le 21/08/2012 à 14h a écrit :Le parquet de Lyon a ouvert une information judiciaire pour délit de fuite et pour homicide involontaire, cette dernière qualification visant une « personne non dénommée » et non le chauffeur du bus. L’agent des TCL qui nie avoir eu conscience de l’accident va être entendu cet après-midi par le juge d’instruction. Il pourrait être placé sous contrôle judiciaire avec interdiction de conduire un véhicule de transports en commun, comme l’a demandé le parquet.

http://www.leprogres.fr/rhone/2012/08/21/accident-de-la-place-bellecour-une-information-judiciaire-ouverte-pour-delit-de-fuite

Et voilà, c'est le conducteur du scooter qui est en tort, ayant doublé par la droite, et c'est le chauffeur de bus qui va prendre...

...en espérant qu'il n'y ai pas eu délit de fuite.

le 26 · Message non lupar **le 26** » 21 août 2012, 18:24

Tib0138 a écrit :http://www.leprogres.fr/rhone/2012/08/21/accident-de-la-place-bellecour-une-information-judiciaire-ouverte-pour-delit-de-fuite

Et voilà, c'est le conducteur du scooter qui est en tort, ayant doublé par la droite, et c'est le chauffeur de bus qui va prendre...

...en espérant qu'il n'y ai pas eu délit de fuite.

pour le moment l'enquête ne dit rien mais pose des hypothèses qui peuvent aller sur un "éventuel délit de fuite" du conducteur mais rien est encore affirmé

canut · Message non lupar **canut** » 21 août 2012, 18:40

Le chauffeur de bus suspecté d'être impliqué dans l'accident mortel dont a été victime un conducteur de scooter de 19 ans, samedi à Lyon, et qui ne s'est pas arrêté, a été mis en examen mardi pour homicide involontaire et délit de fuite, a-t-on appris de source judiciaire.

Le conducteur du bus de la compagnie des transports en commun lyonnais (TCL) a été placé sous contrôle judiciaire, avec interdiction de conduire des véhicules de transport collectif, a précisé le procureur de la République de Lyon, Marc Cimamonti.

Le parquet avait demandé une mise en examen pour le seul délit de fuite. Me Cimamonti avait expliqué qu'il semblait en effet que le chauffeur "n'ait pas eu un comportement causal dans la survenance de l'accident".

"Le juge d'instruction est allé plus loin que les réquisitions du parquet", a-t-il commenté.
L'accident s'est produit samedi en plein centre de Lyon, dans une rue à deux voies séparées par des bordures arrondies, une des deux voies étant réservée aux bus. Le scooter roulait dans la bonne voie, mais était en train de doubler un véhicule par la droite, côté éléments arrondis.

Selon les premiers éléments de l'enquête, "une perte d'équilibre du conducteur du scooter" serait à l'origine de l'accident. Le jeune homme est tombé sous les roues du bus, un véhicule de 18 mètres et de 15 tonnes, et est mort sur le coup.

Source : Le Figaro

manu69 · Message non lupar **manu69** » 21 août 2012, 20:10

il semble que le juge d'instruction a des éléments concrets à opposer au CR !

Source le figaro .fr

AFP Mis à jour le 21/08/2012 à 19:02 | publié le 21/08/2012 à 18:31 Réactions (4)

"Le chauffeur de bus suspecté d'être impliqué dans l'accident mortel dont a été victime un conducteur de scooter de 19 ans, samedi à Lyon, et qui ne s'est pas arrêté, a été mis en examen mardi pour homicide involontaire et délit de fuite, a-t-on appris de source judiciaire.

Le conducteur du bus de la compagnie des transports en commun lyonnais (TCL) a été placé sous contrôle judiciaire, avec interdiction de conduire des véhicules de transport collectif, a précisé le procureur de la République de Lyon, Marc Cimamonti.

Des bandes vidéo évoquées

Celui-ci avait indiqué dans la journée que le parquet, qui a ouvert une information judiciaire pour homicide involontaire et délit de fuite, avait demandé une mise en examen pour le seul délit de fuite. Marc Cimamonti avait expliqué qu'"il semblait que le chauffeur n'ait pas eu un comportement causal dans la survenance de l'accident".
"Le juge d'instruction est allé plus loin que les réquisitions du parquet", a commenté Marc Cimamonti.

Le chauffeur avait été entendu samedi, puis dimanche dans le cadre de sa garde à vue. Il avait alors nié avoir eu connaissance de l'accident et assuré qu'il ne s'était aperçu de rien. Cependant, "des éléments résultant de témoignages et de bandes vidéo" semblent montrer qu'"il a eu conscience que son véhicule était impliqué dans l'accident", avait souligné le procureur avant la mise en examen du chauffeur.

"Un choc très violent"

Parmi les témoignages figure celui d'une personne, passagère du bus, qui a "fait état d'un choc très violent" auprès des enquêteurs. Cette personne était assise au 4e rang derrière le chauffeur. Le procureur a cité également "des enregistrements sonores" où le chauffeur "parle à haute voix" et qui indiqueraient sa "conscience qu'il y avait eu un accident avec un scooter".

Enfin, le chauffeur "lui-même, dans ses auditions, a indiqué qu'il était conscient qu'il y avait eu un choc", a déclaré Marc Cimamonti. L'accident s'est produit samedi en plein centre de Lyon, dans une rue à deux voies séparées par des bordures arrondies, une des deux voies étant réservée aux bus. Le scooter roulait dans la bonne voie, mais était en train de doubler un véhicule par la droite, côté éléments arrondis.

Selon les premiers éléments de l'enquête, "une perte d'équilibre du conducteur du scooter" serait à l'origine de l'accident. Le jeune homme est tombé sous les roues du bus, un véhicule de 18 mètres et de 15 tonnes, et est mort sur le coup. Un deuxième scooter roulait au même moment dans cette rue, et il semble que ces deux véhicules aient pu "faire la course ou prendre les libertés avec les règles de conduite", a indiqué M. Cimamonti.

Même si le chauffeur du bus est poursuivi pour homicide involontaire, les enquêteurs pourront se pencher sur l'éventuelle responsabilité du conducteur du second deux-roues dans l'accident, a ajouté Marc Cimamonti."

le 26 · Message non lupar **le 26** » 21 août 2012, 21:38

j'ai encore confiance dans la justice française surtout dans un tel cas. Il ne peut y avoir de doutes quant aux conclusions de l'enquête

mm · Message non lupar mm » 21 août 2012, 22:01

Salut,

Bizarre tout de même cette histoire...comment se fait il que personne n'ai rien vu ? Automobiliste ? Piétons ?

Et les passagers pourquoi n'ont il pas alerté le chauffeur ?

Bref si le chauffeur a eu conscience du choc...pourquoi ne sait il pas arrêter immédiatement ?

A +

phili_b · Message non lupar **phili_b** » 21 août 2012, 23:35

tomruiz a écrit :Une amie de ma mère est une amie du chauffeur de bus qui à eu l'accident lui à dit que le chauffeur a fait un délit de fuite

Quel est l'intérêt de poster ça sur un forum ? Ce sont des ouïes-dires sans vérification avec donc des risques de diffamation ou alors qui donne des éléments à charge ou décharge à la police, alors que ce n'est pas le rôle d'un forum en tout cas de façon publique.

Tib0138 · Message non lupar **Tib0138** » 21 août 2012, 23:45

mm a écrit :Salut,

Bizarre tout de même cette histoire...comment se fait il que personne n'ai rien vu ? Automobiliste ? Piétons ?

Et les passagers pourquoi n'ont il pas alerté le chauffeur ?

Bref si le chauffeur a eu conscience du choc...pourquoi ne sait il pas arrêter immédiatement ?

A +

Qui sait ce qu'on peut faire sous le choc ? Il s'est peut-être se rendre compte de l'accident, mais a été trop choqué pour faire autre chose que son boulot.

Passé le choc, sachant qu'il ne s'était pas arrêté, il a pu croire que le mieux était de nier.

Ceci n'est qu'une supposition.

Il n'empêche que le conducteur du scooter malheureusement décédé a certainement sa part de responsabilité, et qu'il ne faudrait pas l'oublier avant de condamner le chauffeur parce qu'il ne ce serait pas arrêté.

K-L · Message non lupar **K-L** » 22 août 2012, 00:38

Manu69 : des enregistrements sonore ? Depuis quand nos bus sont équipés de micros d'ambiance avec enregistrements sonores continus ? La vidéo ? On m'a toujours dit qu'elle ne filmait pas le conducteur...

Tib0138 : crois-moi, JAMAIS (meme le pire des pires des conducteurs) continuerait à rouler après un tel choc (déjà un "simple" accrocahe piétons, ça te perturbe). Si le conducteur s'était aperçu de l'accident, il se serait immédiatement arreté pour aller voir et je pense qu'il se serait effondré devant l'horreur.

Ce métier nous implique énormément et autant certains se foutent de rayer le véhicule, autant il est totalement impossible qu'un conducteur prenne la fuite après un tel accident.

Et puis on parle de bus, pas d'un trouduc qui renverse quelqu'un et qui va foutre le feu à la bagnole. J'imagine mal le conducteur continuer tranquillement son service avec l'image d'un mec qui passe sous ses roues. C'est complètement irréaliste. "Nier" ? Faut pas déconner là non plus, encore une fois on parle de bus, pas d'un accident sur une départementale déserte à 2 plombes du mat'. Il n'ya absolument aucun intéret à nier.

Bref, j'ai la forte impression qu'on cherche à bien "charger" le conducteur histoire de calmer un peu tout cela.

De plus les médias, toujours à la recherche de sensationalisme, en rajoutent un couche.

Comme ça, les gens pourront bien nous ressortir cette histoire à la gueule constament dès qu'on klaxonnera contre une personne qui prend des risques (piétons qui se jettent devant le bus, voitures qui coupent la route, scooter qui zigzaguent autour du bus,...).

Enfin, les fameux "témoins" qui veulent leur quart d'heure de gloire. On a une témoin dans le bus qui, plus les jouras avancent, plus elles trouvent des détails : on est passés d'un simple "je crois avoir senti un léger truc" à "il y a eu un choc très violent".

Bref, cette histoire pue correctement !

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 22 août 2012, 01:48

J'ai une version différente des médias, le délit de fuite concernerait en fait le coéquipier du jeune homme (le second scooter) qui n'est apparemment pas resté sur les lieux (super le pote...) tout simplement parce que le scooter qu'il conduisait n'était pas le sien... De plus d'après des témoins, les scooters faisaient la course...

Alors ça vaut ce que ça vaut bien entendu mais comme quoi les médias n'ont pas le monopole des supputations.

De plus comme le dit KL, il n'y a pas d'enregistrement sonore dans le bus en tous cas pas en "mode nominal" sans rentrer dans les détails alors le bla bla le chauffeur aurait dit que..; j'y crois pas et comment continuer son service en sachant qu'on vient d'écraser quelqu'un. Là c'est plus du sang froid c'est un monstre donc attendons encore dans quelques jours on va peut etre nous expliquer qu'en fait le mec s'est suicidé...

pablo69 · Message non lupar **pablo69** » 22 août 2012, 04:02

ne tirons pas trop vite des conclusions sur l'accident, seul l'enquete determineras ce qui c'est vraiment passer.

to8d · Message non lupar **to8d** » 22 août 2012, 07:36

" les enquêteurs qui ont découvert des « éléments intéressants » en bas de caisse "
Le Progrès n'est jamais revenu sur cette phrase là ; de quoi s'agit il ?

manu69 · Message non lupar **manu69** » 22 août 2012, 09:04

@ KL et Connexion,

Les dernières séries de citélis sont tous équipées d'enregistrement sonore permanent au même titre que les images vidéo.
Peu de personnes le savent, mais c'est ainsi. La totalité des propos des CR sont enregistrés en continu et sont écrasés automatiquement au bout de 72 heures (durée de conservation des données à vérifier) si personne ne fait le choix de les conserver (réquisition judiciaire par exemple). C'est le même dispositif que pour les images. Aucune écoute en direct n'est possible, seulement à postériori.

Des compte-rendus audio ont déjà été utilisé pour traiter des réclamations client. Certains CUO curieux ont déjà demandé d'avoir des compte-rendus audio sur certain CR, sans que ceux-ci soient informés.

Donc, Oui, Dédé,, en mode "nominale" pour reprendre ton expression, la totalité des propos des CR sont enregistrés et sache que l'on comprend très bien également les conversations des usagers dans le bus.

Seules, les 1ères séries de citélis n'enregistrent pas et sont seulement équipés (comme 100% des bus) d'un système d'écoute en direct par le PC sécu en cas d'appel D.

Sur les articulés de la C20, il y a donc les deux systèmes d'écoute : les enregistrements "audio" qui peuvent être écoutés et utilisés à postériori + l'écoute en directe en cas d'agression et d'appel D.

Je ne suis pas surpris que vous le sachiez pas, car l'information n'a pas été officiellement divulguée. Cette information est restée confidentielle. Ben maintenant vous ne pourrez plus le dire . Moi même, je l'ai découvert, il y a deux ans, par une indiscrétion des gens d'irisbus lors d'une réunion de travail, ce qui n'a pas manqué de mettre dans l'embarras la direction ce jour là!

En conclusion, un CR est écouté, visionné, localisé et enregistré sur support informatique 100% de son temps de conduite. Tout peut-être utilisé contre lui à n'importe quel moment.

[br]: Mercredi 22 Août 2012 à 08:58:26[hr][/hr]Ci après le communiqué de presse de Keolis concernant l'accident.

Communiqué de presse : accident à Bellecour
« A la suite du dramatique accident de la circulation qui s'est produit samedi 18 août place Bellecour à Lyon ayant entraîné le décès d'un jeune Villeurbannais âgé de 19 ans, tous les salariés de Keolis Lyon s'associent à la douleur de la famille et des amis de la victime.

L'émotion est très forte au sein de l'entreprise, particulièrement chez les 2 400 conducteurs qui, chaque jour, assurent 1,5 million de voyages et sont confrontés à des conditions de circulation souvent difficiles.

Dès samedi, l'entreprise a tout mis en œuvre pour répondre aux demandes de la Justice dans le cadre de l'enquête de police ouverte pour déterminer les circonstances précises de l'accident.

Aujourd'hui, le conducteur du bus, qui exerce son métier sur le réseau de transports en commun depuis 30 ans, est mis en examen.

L'entreprise rappelle que la mise en examen ne préjuge en rien de la décision qui sera rendue. En vertu du secret de l'instruction, elle ne fera aucun commentaire sur les faits tant que la procédure engagée ne sera pas terminée. Par ailleurs, elle accompagne le conducteur impliqué dans l'accident tant sur le plan du soutien médico-psychologique que sur le plan juridique ».

LEL - admin · Message non lupar **LEL - admin** » 22 août 2012, 10:05

Ben là tu me troues le... Ce qui change complétement la donne et là il parait difficile de trouver une excuse. Bon ben il devra alors s'expliquer sur son comportement mais ça risque de lui couter cher de ne pas s'être arrêté...

Euh dis moi au niveau juridique, est-il normal que les employés (et les voyageurs) soient écoutés à leur insu ? Ne devrait il pas y avoir comme cela se fait pour les caméras un message annonçant que le véhicule est sous écoute permanente ? Je trouve que c'est limite atteinte à la vie privée ça...

BBArchi · Message non lupar **BBArchi** » 22 août 2012, 11:54

Je viens tout simplement de tomber de ma chaise.

Et le premier qui me taxe de chochotte vis à vis de la vidéosurveillance est prié de venir directement me trouver, histoire de lui expliquer calmement ce qu'il n'a pas bien compris. Prendre rdv par message ici, moi j'ai la conscience tranquille et rien à cacher.

Donc, si je comprends bien ce que je viens de lire dans la presse, dans un bus TCL, on filme, ce que je savais déjà, mais en plus on écoute et on enregistre.

Tiens donc.

Et depuis apparemment très longtemps, puisque les Citelis, si je ne m'abuse, commencent à accumuler les heures de vol. Non ?

Et les usagers qui transitent dans cet espace, mis à part le tout petit sticker informant de l'espace sous vidéo-surveillance, MAIS NE MENTIONNANT PAS L'AUDIO-SURVEILLANCE, et encore moins l'enregistrement sonore, c'est du belge ?

Ne cherchez pas d'excuses à présenter bien tardivement, il y en a aucune de présentable.

Et que pense la CNIL de tout ça, au fait ?

Puis-je avoir le numéro de déclaration du système, que je puisse vérifier ?

Là, on n'est plus dans l'outil de travail. On est dans les égoûts. Sous le niveau du liquide. Et ça pue grave.

Et le CIHSCT, il en pense quoi, au fait ? Dans un bus, il n'y a que le chauffeur qui compte ? Le reste, c'est de la viande sur patte, avec un ou deux neurones pour assurer les déplacements ?

Vraiment, je tombe de très très haut.

le 26 · Message non lupar **le 26** » 22 août 2012, 12:00

je suis d'accord avec BBarchi sur le fond

Qui est en ligne ?