Tramway Express de l'Ouest Lyonnais (TEOL)

[Stifff38]

Mais si le tunnel n'est pas cyclable et que le cheminement vers le chemin de Fontanières et l'avenue Valioud ne l'est pas non plus, quel intérêt pour les cyclistes d'emprunter ce pont ?

Il est certain que l'utilité du pont pour les cyclistes sera des plus limitées à court terme. Mais rien n'interdit d'imaginer que le quai Rousseau bénéficie un jour de quelques aménagements cyclables (qui lui font actuellement défaut) et que le nouveau pont serve à des trajets Mulatière-Perrache ou Vieux-Lyon-Confluence.

[amaury]

ça se jouera aux accès vers/depuis le quai Jean-Jacques Rousseau (mais il faudra voir comment on rattrape le dénivelé...).

[nim]

Les cheminements piéton et cycliste ne coûtent pas cher à prévoir dès le départ (parce qu’un cycliste ou un piéton ça pèse pas lourd, ne contrairement à un gros tram) et très cher à boulonner à postériori. Donc faire l’impasse dessus ça serait des économies de bout de chandelle que l’on regretterait ensuite.

Le cheminement qui sera réhabilité côté balme ressemble à une ancienne route, trop étroite pour les voitures actuelles mais largement praticable à vélo, surtout électriques. Tant que tous les usagers sont prudents et civils même un sentier peut être partagé. La voie sur berge va probablement se transformer en zone de rencontre. Pourquoi prendre le risque d’une impasse dans ces conditions ?

Un grillage entre la zone tram et le reste du pont, des signaux lumineux s’il faut garder un passage, où est le problème ?

[nanar]

Salut,

Mais si le tunnel n'est pas cyclable et que le cheminement vers le chemin de Fontanières et l'avenue Valioud ne l'est pas non plus, quel intérêt pour les cyclistes d'emprunter ce pont ?

Ça ne servira qu'à quelques cyclistes habitants du quai des Étroits et du quai J.J. Rousseau qui voudront rejoindre le centre commercial et les autres zones d'activités qui entourent celui-ci. Et à des promeneurs à vélo qui voudraient varier leurs itinéraires.
Mais je ne crois pas que la surlargeur (environ 3 mètres) nécessaire à la piste cyclable sur le pont représente un coût pharaonique.

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[greg59]

Lien pour l'enquête publique du 1/09 au 01/10 :
https://www.registre-numerique.fr/enquete-teol

[Jules]

Salut,

Mais si le tunnel n'est pas cyclable et que le cheminement vers le chemin de Fontanières et l'avenue Valioud ne l'est pas non plus, quel intérêt pour les cyclistes d'emprunter ce pont ?

Si le pont est équipé d'une rampe le connectant au quai : pouvoir passer du quai J.J. Rousseau en rive droite à la confluence en rive gauche et inversement, sans être obligé de devoir contourner par le pont de la Mulatière au sud ou Kitchener Marchand au nord.

[alecjcclyon]

Salut,

Je ressors une variante proposée lors du projet métro E par Egis en 2017 :



[/img]
Pour la pente à 8%, c'est 18 mètres de profondeur et 14 désolé.
J'ai transformé le prolongement du métro A en prolongement du T2 vers Alai / Craponne.

Par contre, il est mentionné dans le document d'Egis que la station Saint Irénée serait à 66m de profondeur : https://decidim.storage.opensourcepolit ... 2164e31afe

Le viaduc tramway commencerait au niveau de l'hôtel du cours Verdun et en longerait la voie ferrée. Comment ont ils calculé la profondeur de la station ? À moins que je me sois trompé de méthode de calcul...

Cette option via le cours Verdun permettrait de gagner 5 à 6 par rapport au tracé par Montrochet.
On élargirait / réaménagerait le passage France Bejot et les piétons cyclistes passeraient par les voies actuelles de T1 / T2 ou la nouvelle passerelle aérienne qui reliera Carnot à Place des Archives.

[nanar]

Salut,

N'oublie pas que les études "détaillées" sur les variantes dont Gérard Collomb et le Sytral ne voulaient pas devaient démontrer la multitude d'inconvénients et en conséquence la non faisabilité de ces variantes.

Du coup, à force de "devoir instruire à charge" les ingénieurs ont parfois mélangé les options techniques, (et se sont mélangés les pinceaux ? )
en mêlant par exemple :
- la profondeur d'une station St Irénée résultant d'un passage sous la Saône
- ET la proposition d'un franchissement de celle-ci en viaduc.

Dans le cas particulier du scénario n 8 que tu as copié ( voir aussi page 30 de ton lien), le choix de faire passer le prolongement du MA sur le cours de Verdun Rambaud entraînait obligatoirement une reprise très lourde, voire la démolition d'une partie du CELP. C'était donc rédhibitoire.

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[alecjcclyon]

Oui mais le tramway passerait en surface par le passage Bejot réaménagé.
Au niveau de la profondeur es tu d'accord avec les 66m avec une pente de 7 à 8% franchi par un tramway pour la station Saint Irénée ? L' interdistance est de 1100 mètres entre le bas de Choulans et le Square Tricou.

[nanar]

Alec, le tramway TEOL va passer par la rue Montrochet et Ste Foy les Provinces.

Et puis, explique comment tu imagines le passage du tram à l'ouest du métro au lieu de l'est dans le CELP,
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 63149&z=19
(en considérant comme intangibles les modifications décidées officiellement sur ce dernier ? )

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[nanar]

Alecjcclyon a écrit :

Au niveau de la profondeur es tu d'accord avec les 66m avec une pente de 7 à 8% franchi par un tramway pour la station Saint Irénée ?

Non, ce serait plutôt dans les 20/25 mètres

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[alecjcclyon]

Ah bah voila, c'est mieux 20 mètres .
Pour le CELP ca peut encore bouger au niveau des aménagements je pense.

Quand j'y repense pourquoi a t'on voulu fusionner T2 et TEOL ?
La densification n'est pas la même entre Craponne, Grezieu, Francheville, Tassin et Lyon 5ème et l'est lyonnais.

Pourquoi ne pas plutôt créer une ligne indépendante du T2 entre Craponne - Alai - Saint Irénée - Perrache - Jean Macé - Part Dieu (via Garibaldi)
Fréquence 6 à 7 minutes
Pour garder le côté express du métro E / TEOL et ne pas surcharger Jean Macé et limiter les correspondances pour les habitants de Sainte Foy et le reste de l'ouest lyonnais, ça me semble être un bon compromis.
Part Dieu - Jean Macé pouurait se faire en 10 minutes maximum en tramway.
L'exploitation du T2 entre Craponne et Saint Priest risque d'être compliquée à gerer.

[nim]

Parce que les voies du centre sont congestionnées et saturées, qu’on construit le réseau barreau par barreau, et qu’étendre la couverture à l’ouest a été jugé plus utile qu’ajouter un barreau dans le centre (il faut bien rentabiliser le tunnel imposé par la géographie).

Tout ceci pourra être reconfiguré plus tard, mais si je me rappelle bien des interventions des élus, le prochain barreau sera une fois de plus à l’ouest et pas au centre (pour les raisons déjà exposées).

La recette pour connecter rapidement l’ouest au centre c’est de construire le pont des Girondins et tirer de Montrochet à Jean Jaurès avec une correspondance sur la B, c’est imbattable en terme de temps de trajet (direct et droit, sans rouler au pas à Perrache), et comme les ponts existants sont en limite de capacité le jour où il faudra en ajouter un autant l’ajouter à l’endroit prévu depuis longtemps (il suffit de regarder une carte pour comprendre pourquoi il a été prévu à cet endroit, c’est la seule section de la ville sans traversée). Et comme c’est direct et droit ça permettrait un service express en laissant les usagers qui ont très envie de jouer au tortillard à Perrache changer pour le T2 à Montrochet.

Le blocage pour construire le pont des Girondins c’est la mainmise de l’État sur la M6/M7 et la profonde détestation des élus nationaux actuels envers les élus locaux (mais ce blocage s’applique autant à tous les projets qui envisagent de contourner Perrache par les quais).

[xouxo]

Il est vrai que le traitement du carrefour Pont des Girondins / Quai Perrache est un élément déterminant : soit on le traite à niveau avec des feux rouges (mais ensuite le Pont est-il assez haut pour le gabarit fluvial ?) ou alors doit laisser les 4.60m de gabarit poids lourd et donc il faut une belle rampe pour permettre au tramway (et autres) d'atteindre ce niveau.

Je me demande bien aussi comment on connecterait le tramway au pont, vu que les rues dans l'alignement (rue Charles Baudelaire, rue Jacqueline et Roland de Pury) sont assez étroites. Il faudrait partir la rue Paul Montrochet puis longer le quai Perrache jusqu'au pont. Mais là aussi, la largeur n'est pas folle sur Montrochet, passé le terminus de T2, sauf si on réserve le foncier avant la construction de l'ilôt au sud de cette rue.

[Rémi]

Salut

Pour résumer, le prolongement de T2 pour TEOL est motivé par le fait que l'exploitation sur le pont Galliéni est un peu contrainte (structurellement) et qu'un schéma avec 3 lignes serait apparemment délicat pour la sollicitation de l'ouvrage du fait de la fréquence et du nombre de rames se trouvant simultanément dessus... et par le fait qu'il n'y a pas d'autres infrastructures à l'étude dans la partie centrale du réseau.

L'option "pont des Girondins" ressemble à une arlésienne depuis qu'on en parle, mais il ne se passe rien. A minima, car à infrastructures constantes, l'alternative, c'est Debourg, car on peut déjà le faire (il faut juste un triangle à Montrochet).
Sinon, il faudrait créer une bretelle avant le pont Galliéni pour rejoindre les quais du Rhône pour une liaison vers Bellecour, qui pourrait ensuite rejoindre Part-Dieu par la rue Servient. Bref, dédoubler T1 entre Perrache et la Préfecture. Et globalement, ça reste plausible, car on élude le temps de la rupture de charge et on a l'avantage qualitatif de l'accès direct.

Pour ce qui est de TEOL plus à l'ouest, il est impossible de raisonner à la petite cuillère sauf à se retrouver dans une situation bordelaise avec des lignes trop longues. Saint-Priest - Craponne, ça n'a aucun sens commercial. Donc encore une fois, il faut penser au réseau dans sa globalité et son exploitabilité. Par exemple, miser un Alaï - Hôpitaux Est (via Perrache - Bellecour - Part-Dieu - Ferrandière - Grandclément) et un Debourg - Craponne (via Montrochet) si cette extension était viable.

Même problème à l'est d'ailleurs avec Meyzieu - Crémieu et son intégration dans le système T3 : ça promet !

Rémi

[nim]

Oui ce sont les limites du modèle “on va tout faire passer par Part Dieu, Bellecour et Perrache” pour éviter les changements. Les troncs communs centraux ne suivent pas et ne pourront pas suivre (l’espace physique est limité).

Pour les nouveaux tronçons il faut raisonner en “on assure la correspondance avec le métro le plus vite possible, et on tanne Alstom pour que l’Urbalis fonctionne et la fréquence de métro gomme le temps de correspondance”.

Évidemment ça suppose qu’Alstom soit capable de faire fonctionner ses automates.

[nanar]

Salut,

Xouxo a écrit :

Il est vrai que le traitement du carrefour Pont des Girondins / Quai Perrache est un élément déterminant : soit on le traite à niveau avec des feux rouges (mais ensuite le Pont est-il assez haut pour le gabarit fluvial ?)

On ferait comme au droit des autres ponts récents (cf Galliéni, Guillotière, Morand), en relevant le profil des quais.

ou alors doit laisser les 4.60m de gabarit poids lourd et donc il faut une belle rampe pour permettre au tramway (et autres) d'atteindre ce niveau.

Je me demande bien aussi comment on connecterait le tramway au pont, vu que les rues dans l'alignement (rue Charles Baudelaire, rue Jacqueline et Roland de Pury) sont assez étroites.

C'est tout de même bien sur la rue Baudelaire (pas encore construite tout du long sur ses deux côtés) que la rampe d'arrivée d'un "pont des Girondins haut" a toujours été dessinée par la SPL :
https://www.google.com/maps/@45.7401879 ... FQAw%3D%3D
Je préférerais quand même la variante pont à niveau.

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[nanar]

Salut,

Rémi a écrit :

l'alternative, c'est Debourg, car on peut déjà le faire (il faut juste un triangle à Montrochet)

Ce triangle est bien prévu.

Par exemple, miser un Alaï - Hôpitaux Est (via Perrache - Bellecour - Part-Dieu - Ferrandière - Grandclément)

Note que ce tracé fait 1 km (ou 1,3 km avec le crochet de desserte au plus près de Bellecour) de plus que le tracé existant par T2 et T6.

On peut même imaginer de créer un raccordement direct ouest - nord près des stations Desgenettes : https://www.google.com/maps/@45.7394743 ... FQAw%3D%3D

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème.

[Rémi]

Re

Certes, c'est plus long que par le Bachut... mais on passe à Bellecour et à la Part-Dieu, donc stratégiquement, c'est un tram entre Bellecour et la Part-Dieu, et c'est aussi le moyen de tempérer les nostalgiques du métro E avec une liaison directe par tram vers Bellecour et la Part-Dieu.

Rémi

[alecjcclyon]

Ce tramway en remplacement du métro E aurait de l'intérêt si il passe par Saint Irénée (et non pas par Provinces Charcot) mais on va perdre 5 à 6 minutes en passant par Confluence.
Après la correspondance avec le métro A pour Bellecour ne tuera personne...

Pour moi le point central c'est Part Dieu et non Bellecour. De plus depuis GDL, Bellecour est facilement accessible aujourd'hui pour les habitants de l'ouest lyonnais.
Ce qui souhaitent rejoindre Gerland, Oullins et Saint Genis pourront toujours le faire à Jean Macé si on passe par Saint Irénée.

Si on passe par Charcot, je suis d'accord pour terminer à Place Jean Jaures, mais par contre on aura pas la correspondance avec le métro A à Perrache.

Je parle dans le cas présent de la création d'une nouvelle ligne de tramway et non le prolongement du T2.

[Rémi]

Re

Il ne faut pas trop s'arquebouter car la ville évolue et il est quand même assez net que la centralité s'étire vers le sud de Perrache et vers Gerland. Sur le plan technique, arriver directement à Perrache, c'est quand même un peu plus compliqué entre les plats de nouille, les infrastructures ferroviaires et les conditions du sous-sol.
A ce compte, passer par Hôtel de Ville pour aller de Perrache aux Charpennes, c'est aussi un détour.

Rémi

[nanar]

Salut,

Si on part sur la proposition de Nim (rejoindre Gerland / Jean Jaurès par un futur pont des Girondins), le plus simple serait peut être
de bifurquer de l'axe T1/T2 au nord de la station HDRM, en tournant sur la place François Mitterrand, puis rue Baudelaire, etc... (soit 1,44 km)
https://www.google.com/maps/@45.7409226 ... FQAw%3D%3D

Un certain nombre de TEOL/T2 iraient sur Perrache, puis pt Galliéni, puis Berthelot,
le reste (avec un numéro de service différent) sur place F. Mitterrand, puis Baudelaire, puis pont et rue des Girondins, jusqu'à J. Jaurès.

Ne reste plus qu'à prolonger le MA jusqu'à HDRM (ou la pl. F. Mitterrand) pour que la ligne de Nim fasse correspondance avec le mode lourd de la Presqu'Ile.

A+
nanar
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[greg59]

L'enquête publique démarre ce jour jusqu'au 8 octobre :
https://www.registre-numerique.fr/enque ... /documents

Quelques captures d'écran du document Notice Explicative du projet :

[greg59]

@nanar, tu avais il me semble dit que les stations souterraines seront dimensionnées pour des rames UM 30m (64m), je vois que le document parle de stations souterraines de 50m de long, pas plus, donc cette option de rames UM est caduc, et ce sera uniquement des rames de 43m de long dans les stations

[nanar]

Salut,

Je me basais sur un document antérieur (dans les DCE d'assistance à maîtrise d'ouvrage, je crois) qui évoquait des stations de 65 mètres,
et sur un plan des limites du chantier au Point du Jour représentant une emprise supérieure à 65 mètres (mais du coup très encombrante).

Note cependant que les documents de la présente enquête publique sont encore imprécis :
"profondeur des quais de la station Point du Jour comprise entre 20 et 30 mètres" (bien que la coupe montre la variante 30 mètres)

(ou comportent des plans obsolètes tel celui des "positions de la trémie de sortie", alors que le choix est fait, sur l'avenue de Ménival)

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème".

[greg59]

Chose surprenante dans le dossier d'enquête publique, c'est qu'il y a pas du tout de visuel nouveau sur le projet TEOL, pas même le visuel du pont avant le tunnel partagé par le cabinet d'architecte récemment, et je note qu'il y a comme tu le dis nanar, un dossier imprécis
J'ai comme l'impression que le dossier d'enquête publique a été un peu fait rapidement, dans la volonté que le projet se fasse même s'il y a un changement de gouvernance politique, avec un dossier d'enquête publique qui suffit amplement pour répondre aux procédures administratives et environnementales en vigueur

La 2eme enquête publique parte environnementale aura lieu fin 2026, le chantier démarre en 2027 pour une mise en service en 2032

[nanar]

Salut

C'est imprécis parce qu'il y a encore au moins un an et demi d'études (Projet, Spécifications Techniques Détaillées, Plan d'Exécution des Ouvrages) avant de commencer les travaux.

Le Sytral s'est souvent vu reprocher depuis deux décennies, soit d'arriver avec des études toutes faites où plus rien ne pouvait être changé,
soit d'organiser concertation et enquête publique sur la base de propositions trop vagues pour se faire une idée précise du projet.

Ici, en l’occurrence, les expropriations importantes nécessaires avenues Brosset et De Gaulle et route de Brignais compliquent encore plus les "préalables"

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème".

[nanar]

Salut

En page 37/168 du document "H4_TEOL_j_Annexe6b_TEOL_Etude_Patrimoniale_recommandations.pdf"
le plan de développement de la Confluence datant du mandat de Raymond Barre, et la maquette en page suivante :
https://www.registre-numerique.fr/enque ... /documents

L'autoroute passait en souterrain, le chemin de fer était recouvert de colline de verdure, et le cours de Verdun était libéré du blockhaus.
C'est le coût astronomique de la dépense publique initiale sur ce projet qui l'a fait écarter au profit de l'actuel.

A+
nanar
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[Jules]

Salut,

Belle trouvaille, merci Nanar !

[alecjcclyon]

Bonjour,

Forte mobilisation pour teol : https://www.leprogres.fr/transport/2025 ... -est-forte

Quand est ce qu'on aura accès au 700 contributions sur le site du Sytral ?

[nanar]

Il était possible de les lire jusqu'à la dernière minute de l'enquête publique.
Je n'ai pas tout regardé mais beaucoup d'avis négatifs :
Pas mal de Tassilunois se sont mobilisés pour réaffirmer leur demande de métro ou tram souterrain, "sinon rien" pour certains.

Si ces derniers sont satisfaits et si le TEOL s'arrête à Ménival, le risque de trafic automobile de rabattement sur les avenues tassilunoises concernées (Brosset, De Gaule) et de P+R sauvage est élevé.


A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[Rémi]

Salut

Faut-il se formaliser de ces enquêtes défouloirs ? Si on les écoutait, T1 et T2 n'auraient pas vu le jour et il n'y aurait pas de tramway à Lyon...

Rémi

[nim]

On sent quand même pas mal que si les élus actuels perdent les élections, on est parti sur un mandat blanc où tout ce qui n’est pas engagé sera annulé sans remplacement (scénario téléphérique Sainte-Foy à l’échelle de la Métropole). On ne voit pas poindre le début d’un projet alternatif côté opposition, et elle a trop insisté sur les rejets pour les ignorer si elle arrive aux affaires. Le défouloir est légitime mais il n’est pas rassurant.

[Chris69002]

Le projet est quand même bien engagé pour teol, l'arrêter coûterait une somme trop importante pour le SYTRAL entre les études, les cabinets d'architecte ect.

Maintenant la partie Tassin sera en souterrain en cas de victoire de la maire de Sainte-Foy aux métropolitaines ? Rien n'est impossible, elle est bien copine avec le maire de Tassin.

[greg59]

Les avis d'enquête publique ne sont pas focrcément repris dans sa globalité, surtout les propos simplistes, les commissaires enquêteurs prennent note et feront des recommandations auprès du maître d'ouvrage, pour ce projet, il est possible qu'il y ait des recommandations sur l'aménagement de la ligne.
Quand on lit le rapport de l'enquête publique, ils se concentrent sur les arguments et demande d'aménagement pour le projet (amélioration, prise en compte des élements non fait, etc....).
Les avis démagogiques ne sont pas retenus dans les rapports, et c'est pas plus mal

Sur la suite du projet, j'ignore l'avis des candidats sur ce dossier, mais je ne pense pas que le projet sera annulé ou transformé en Métro E, le projet est très avancé, et la situation des comptes publiques du pays empêche des investissements lourds, le projet budget 2026, les collectivités vont devoir se serrer la ceinture, il y aura 8Mds€ en moins en 2026, donc la réalité budgétaire fera que ce projet ne sera pas revu complètement....

[Max25]

Bonjour ,

Si le projet actuel ne fait en mode tram, il faudra envisager d’augmenter la fréquence du métro D ou bien de doubler les rames.
En heure de pointe, la fréquence ne permet plus d’absorber le flux voyageur à gorge de loup.

[AdriTCL]

Faut-il se formaliser de ces enquêtes défouloirs ? Si on les écoutait, T1 et T2 n'auraient pas vu le jour et il n'y aurait pas de tramway à Lyon...

Très bien dit Rémi !
Beaucoup de gens étaient contre à un retour du tramway à Lyon, notamment à cause de travaux pouvant nuire aux commerçants mais aussi parce que des gens craignaient que la fréquentation du métro baisserait.

[alecjcclyon]

Metro B et T1, tout comme C7 et métro B ont certes des arrêts en commun mais ne desservent pas les mêmes secteurs et T1 et C7 font plus de dessertes fines.

[nim]

Sur la suite du projet, j'ignore l'avis des candidats sur ce dossier,

Et c’est bien là le problème, aucune ambition pour les transports en commun partagée publiquement, on laisse fantasmer des châteaux en Espagne sans associer les électeurs au moindre projet réalisable, c’est pour cela que la facilité sera de tout annuler ; on risque un mandat blanc

mais je ne pense pas que le projet sera annulé ou transformé en Métro E, le projet est très avancé,

On ne sera pas sur une inauguration avant les élections comme pour T1 et T2, l’avancement est quand même beaucoup plus limité que sur les autres lignes.

[greg59]

Je viens de voir un sondage pour la ville de Lyon, et la métropole, les écologistes sont battus selon le sondage du moment, il faudra voir si Aulas (candidature ville) (vainqueur de ce sondage) est favorable au tram TEOL comme Véronique Sarselli (candidature Métropole) : https://www.lefigaro.fr/lyon/municipale ... t-20251014
Mais bon un sondage du moment n'est pas forcément la réalité au moment venu, sachant que c'est dans 5 mois le vote

[amaury]

Il me semble qu'en termes opérationnels, TEOL doit en être, peu ou prou, au même stade que ne l'était le métro E dans le mandat précédent : selon qui gagnera les prochaines élections, le projet sera mis en œuvre ou pas. Si c'est V. Sarselli qui prend la tête de la Métropole de Lyon (et donc de SYTRAL Mobilités), vu son positionnement depuis le début du projet, il y a très peu de chances que TEOL ne soit pas suspendu pour reprendre, à la place, le projet de métro E...

Ce qui est inquiétant, c'est l'absence de débat autour de la question économique que j'évoque dans un autre fil de discussion...

[alecjcclyon]

Le projet TEOL peut donc encore être abandonné au profit du métro E ? attendez je vais prendre les pop-corn et m'asseoir, cette histoire commence à devenir intéressante
Je n'arrive pas à cerner si les habitants de l'ouest veulent un métro ou teol leur conviennent.

Je me rappelle que lors de la concertation du métro E, les arrêts choisis étaient : Part Dieu - Bellecour - Saint Irénée - Point du Jour - Menival - Libération - Alai. 16 minutes de temps de parcours
Bon entre 800 millions et 1,5 à 2 milliards il faut trancher pour le mode...

Je pense que si le métro E se fait, il faudra bien prendre en compte toutes les personnes prenant les lignes de bus de l'ouest (C20, C22, C24 etc) se rabattant aux stations et non pas uniquement la population habitant autour des stations.

[Stifff38]

Il me semble qu'en termes opérationnels, TEOL doit en être, peu ou prou, au même stade que ne l'était le métro E dans le mandat précédent

Pour TEOL un marché de maîtrise d'œuvre générale (études détaillées, assistance à passation des marchés travaux et suivi des travaux) a d'ores et déjà été attribué à Egis, qu'il faudra dédommager en cas d'annulation. Ce n'était pas le cas du métro E si je ne m'abuse (seulement des études préliminaires).

Le métro E n'avait pas non plus fait l'objet d'une enquête publique, seulement de concertations préalables.

[greg59]

La réalité économique et budgétaire du pays et par extension des collectivités fera que le Metro E ne verra pas le jour, et que la future équipe dirigeante sera obligée de se faire une raison sur le métro E, et de poursuivre le projet TEOL, bien sûr, le projet TEOL aura son rapport de l'enquête publique, et ce rapport pourra dire si le projet TEOL est dans son ensemble accepté par la population.

De plus Nantes a enterré l'idée d'un métro (https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... b21a3890bd), et que Bordeaux devrait faire de même d'ici quelques semaines.

Sachant que Aulas veut un métro vers l'Est, s'il est élu, ce qui sous entend le prolongement du Metro A vers le grand stade de Lyon (pardon Groupama Stadium).

[xouxo]

Si le métro E a effectivement peu de chance d'aboutir. Il ne me semble pas improbable qu'une nouvelle majorité fasse capoter TEOL en mode "Métro E ou rien".

[Rémi]

Salut

Pour Nantes, c'était largement prévisible. Au-delà des projets en cours, il faudra ensuite travailler sur l'amélioration des lignes de rocade 10 et C20.
Pour Bordeaux, c'est une vieille manie qui revient régulièrement : c'est le sparadrap du capitaine Haddock, qui a surtout comme énorme défaut de complètement figer la réflexion sur la suite du développement du tram. Il faut arrêter de prolonger les branches ou d'en ajouter au réseau. Il faut travailler les rocades.
Pour Lyon, je ne crois pas vraiment au retour du métro lourd, mais comme on est dans le domaine de l'irrationnel...

Rémi

[nim]

Si le métro E a effectivement peu de chance d'aboutir. Il ne me semble pas improbable qu'une nouvelle majorité fasse capoter TEOL en mode "Métro E ou rien".

Sarselli semble avoir perdu ses illusions sur le Métro E, en tout cas elle évite soigneusement d’en parler dans ses déclarations de campagne. Mais ça ne veut pas dire qu’elle est subitement convertie au TÉOL après avoir dit et répété que c’était une mauvaise solution. Son programme comprend l’organisation après les élections d’un débat sur un “grand plan transport”, sans aucun détail concret. Ça ressemble fichtrement à imaginez ce qui vous chante et ensuite on réfléchira intensément un mandat sans faire grand chose de concret. Quand il s’agit de faire rouler les voitures sur les voies de bus il y a moins d’hésitations.

Après les verts avaient aussi organisé un débat pour choisir entre les projets de métro, et on sait tous ce qu’il en est advenu, mais au moins ils s’étaient engagés à lancer des trams en parallèle (et ils l’ont fait).

[NP73]

Salut

Je pense le contraire. TEOL ne correspond pas au besoin, il n'y qu'à regarder le PDU, il ne correspond à aucun axe. Personne ne veut dire qu'elle sera la fréquentation de la portion l'Alaï - Confluence. Peut être au doigt mouillé 20000 personnes/jour et le tout pour un investissement que pour cette partie de 800 M€, auquel il faudra ajouter tous les aménagements nécessaire sur la ligne existante pour que tout cela fonctionne correctement. Quand on parle d'argent jeté en l'air pour le métro ....
Pour la ligne E, l'axe, même si il n'est pas sur le PLU, correspond à une demande, partir de la périphérie pour ce rendre dans l’hyper-centre.
Le coût estimé à l'époque était de 1200M€ et non pas 2000M€. Les 2000M€ était pour un une ligne de l'Alaï jusqu'à la Part Dieu.
Maintenant, l'avantage des métros automatique, est que leur exploitation revient moins chère au passager qu'une ligne de tram. Les lignes à Lyon qui ont un ratio dépense inférieur au ressource sont la ligne D du métro et certainement la ligne B du métro.
Maintenant, les finances du SYTRAL sont contraintes, peut être il va falloir repousser cet investissement.



@+

[nim]

@NP73 je commentais l’absence de positionnement de l’opposition sur les transports en commun, que ce soit en faveur du E, du TÉOL ou d’autre chose. Ça ne semble pas propice à réaliser quoi que ce soit, puisque réaliser quoi que ce soit demande de sortir beaucoup d’argent, et qui va sortir beaucoup d’argent sans avoir fait campagne sur le projet qui demande beaucoup d’argent ? Ça serait assez suicidaire électoralement.

Pour la majorité leurs projets on les connait, on voit passer les esquisses, études et appels d’offres à chaque commission du Sytral.

[TubeSurf]

Maintenant, l'avantage des métros automatique, est que leur exploitation revient moins chère au passager qu'une ligne de tram. Les lignes à Lyon qui ont un ratio dépense inférieur au ressource sont la ligne D du métro et certainement la ligne B du métro.

Voui, ce qui fonctionne à condition 1. d'être en zone dense et 2. de fermer les yeux sur les peccadilles que coûtent un métro automatique. Vu le coût d'investissement (à renouveler tous les 30 à 40ans avec les systèmes actuels), et vu les endroits desservis, faire du métro à la place des lignes de tram projetées (TEOL ou autres) on va avoir du mal à parler de ligne rentable (ce qui ressortait d'ailleurs des études faites en début de mandat, qu'il s'agisse d'un prolongement de la A à l'est, de la B au nord ou de la C): ça donne une petite impression de se répéter, mais certains arguments ont semble-t-il du mal à passer.

X.