Dans l'ouest, un Busway, le long de l'A6

nanar · Message non lupar **nanar** » 25 sept. 2006, 17:09

Salut

Ca m'a frappé en regardant les photos aériennes de Geoportail :

la densité de bâti - logements ET activités - est beaucoup plus grande de part et d'autre de l'A6
que de part et d'autre de la voie ferrée Tassin - Lozanne., surtout dans les 5 ou 600 premiers mètres.
(En fait, la voie ferrée est carrément isolée dans son vallon de verdure)

Du coup je me demande s'il ne serait pas futé d'étudier un site propre pour les bus, branché sur celui qui part de Gorge de Loup.. :idea:

Toujours au vu des photos aériennes, on constate qu'il y a de la place (plutôt sur le côté sud et ouest de l'A6),
suffisamment pour installer à la fois des bretelles de raccordements indépendantes de celle de la circulation
générale (l'accès à ces bretelles serait contrôlé par des bornes) , et aussi des arrêts sur le busway lui même.

On n'est même pas obligé de faire des viaducs spéciaux bus aussi importants que le viaduc autoroutier des 2 Amants,
et que le viaduc qui franchit le plat de nouilles de Tassin car on peut se coller plus près du terrain. vers Montribloud.

Le kilométrage n'est pas énorme, moins de 5 jusqu'à la Sauvegarde, à peine 10 km jusqu'à la Porte de Lyon.

Ca pourrait faire une infrastructure efficace pour un investissement raisonnable.

A+
nanar

Didier · Message non lupar **Didier** » 25 sept. 2006, 19:26

On peut aussi profiter du viaduc et du tunnel bus de la Duchère, en partant de Vaise, puis rejoindre les abords de l'A6. Avec l'inconvénient tout de même de ne pas desservir le secteur du plat de nouilles.
Sinon, est-ce que l'ex-N6 par Champagne-au-Mont-d'Or comporte suffisament de place pour y loger un bon SP électrifié ou une ligne de tram ?
On rabat le tout sur la gare de Dardilly le Jubin d'un côté, Vaise ou Gorge-de-Loup de l'autre. Voilà effectivement un bel affluent des lignes de l'ouest lyonnais !

original.mathieu

Très bonne idée, je travaille à Dardilly alors j'en serais ravi !!

C'est vrai que l'A6 bénéficie de place sur les côtés et j'ai toujours pensé qu'il faudrait avec REAL rassembler Porte de lyon et Dardilly le Jubin et créer un pôle multomodal avec bus, trains, et un parc relais car c'est une porte d'entrée importante d el'agglomération.

De plus, près de la gare du Jubin il y a beaucoup de place ( derrière le lycée Rabelais près l'autoroute ).

Dites-moi si vous voulez que j'aille prendre des infos de ci de là !

Mathieu

bus64 · Message non lupar **bus64** » 25 sept. 2006, 20:33

Salut

Ah oui, je dis oui, un Busway autour de chaque autoroute.
Un Busway autour du Périph, un autour de l'A6, l'A7...
Si possible y faire passer un maximum de lignes.
A6: une ligne Gorge de Loup-Porte de Lyon-Limonest ou Dardilly village La Tour de Salvagny.
A7: les lignes du Sud ouest, une 12Express Perrache-St Fons-Minguettes,
une 60express Perrache-Feyzin.

@+

K-L · Message non lupar **K-L** » 25 sept. 2006, 20:39

Oui, je vote bien évidemment pour, le problème c'est que Nanar, il me fait toujours rêver et le lendemain au boulot, je retourne sur Terre :cry:

amaury · Message non lupar **amaury** » 25 sept. 2006, 21:58

Salut,

On est effectivement dans les conditions où le bus semble un bon départ. C'est pour faire plaisir à Kal-L :wink: (mais je le pense quand même ! :-)).

A +

Amaury

Maldec · Message non lupar **Maldec** » 26 sept. 2006, 06:56

"nanar" a écrit :la densité de bâti - logements ET activités - est beaucoup plus grande de part et d'autre de l'A6
que de part et d'autre de la voie ferrée Tassin - Lozanne., surtout dans les 5 ou 600 premiers mètres.
(En fait, la voie ferrée est carrément isolée dans son vallon de verdure)

Il est vrai qu'aux abords des deux gares de Dardilly (Les Mouilles et Le Jubin), la ligne de chemin de fer passe en raze forêt.

"nanar" a écrit :Toujours au vu des photos aériennes, on constate qu'il y a de la place (plutôt sur le côté sud et ouest de l'A6), suffisamment pour installer à la fois des bretelles de raccordements indépendantes de celle de la circulation générale (l'accès à ces bretelles serait contrôlé par des bornes) , et aussi des arrêts sur le busway lui même.

On n'est même pas obligé de faire des viaducs spéciaux bus aussi importants que le viaduc autoroutier des 2 Amants, et que le viaduc qui franchit le plat de nouilles de Tassin car on peut se coller plus près du terrain. vers Montribloud.

J'avoue ne pas trop visualiser l'endroit... juste en-dessous du site propre (sous le Viaduc des Deux-Amants) c'est le vide et la voie de chemin de fer, le souci est que l'on ne peut pas implanter des piles de pont où l'on veut. Par contre, à partir de la Gare de Vaise.

"Didier" a écrit :Sinon, est-ce que l'ex-N6 par Champagne-au-Mont-d'Or comporte suffisament de place pour y loger un bon SP électrifié ou une ligne de tram ?

Ce serait pas mal du tout de desservir la ZAC RN6 Nord par un Bus ou Cristalis. À Champagne, il faudrait sucrer les places de parking sur les côtés.
Je vois bien un Cristalis faisant Gare de Vaise - Champagne RN6 - Porte de Lyon - Gare de Limonest (pour connexion avec REAL) le tout en site propre sur la D306 (ex-RN6); tout en laissant indemne la 21 dont le service partiel par Sans-Souci serait à renforcer et à repenser... car avec le service actuel (totalement ridicule), pratiquement aucun travailleur de la zone de Castorama ne vient en bus.

Maldec · Message non lupar **Maldec** » 26 sept. 2006, 06:58

"nanar" a écrit :Ca pourrait faire une infrastructure efficace pour un investissement raisonnable.

Merci nanar de relancer des projets dans l'Ouest!! :wink:

nanar · Message non lupar **nanar** » 26 sept. 2006, 09:09

Salut

Après ma remarque

Toujours au vu des photos aériennes, on constate qu'il y a de la place (plutôt sur le côté sud et ouest de l'A6), suffisamment pour installer à la fois des bretelles de raccordements indépendantes de celle de la circulation générale (l'accès à ces bretelles serait contrôlé par des bornes) , et aussi des arrêts sur le busway lui même.

On n'est même pas obligé de faire des viaducs spéciaux bus aussi importants que le viaduc autoroutier des 2 Amants, et que le viaduc qui franchit le plat de nouilles de Tassin car on peut se coller plus près du terrain. vers Montribloud.

Maldec a écrit

J'avoue ne pas trop visualiser l'endroit... juste en-dessous du site propre (sous le Viaduc des Deux-Amants) c'est le vide et la voie de chemin de fer, le souci est que l'on ne peut pas implanter des piles de pont où l'on veut. Par contre, à partir de la Gare de Vaise.

Je vais prendre quelques heures un de ces 4 pour aller examiner ça avec cartes et photos.
Mais en gros, il faut voir si le site propre bus , plutôt que d'être juste au pied du viaduc des 2 Amants,
ne pourrait pas passer quelques dizanes de mètres plus au sud :
il s'amorcerait là où le SP bus actuel - dans le sens Tassin / Tunnel - passe sous la bretelle de Tassin,
puis il se redirigerait vers le quartier Montribloud, puis ..... faut que j'aille voir

ops:

A+
nanar

Rémi · Message non lupar **Rémi** » 26 sept. 2006, 11:37

Salut

Pour moi, le meilleur point de chute reste Gare de Vaise, car dans La Duchère, on n'a pas besoin d'aménagement, il en faut dans la côte du Perrolier. En fait, l'itinéraire du 89 est très pertinent, et la desserte de la section située à l'est de l'A6 de la zone Techlid reste le point de progrès.

Attention aussi à éviter de saper le potentiel du réseau ferroviaire et à ne pas avoir 2 TCSP sur la même zone. La logique de desserte bus que fait actuellement le 3 est assez intéressante sur Dardilly. Le seul défaut c'est la non visibilité de la station (ah le mat signal TER Centre a du bon pour ça) et le positionnement de la gare du Jubin où il y a un accès peu visible.

Le Jubin - Gorge de loup en optimisé, ça peut faire 12 minutes, donc 18 minutes pour aller à Bellecour. Avec un TCSP bus sur la 89, on ne fera pas mieux...

A+
Rémi

nanar · Message non lupar **nanar** » 26 sept. 2006, 16:56

Re

A l'évidence le point dur, c'est le Perrolier, tout l'échangeur en fait.
J'ai souvenir de 2 trajets ayant pris plus de 30 minutes entre le Carrouf d'Ecully et le pied de la Tour de la Duchère.

A pied, j'aurais été bien plus vite, mais il pleuvait averse et j'étais sans pépin.

Il faut trouver le moyen de créer un passage réservé aux bus, à côté de l'échangeur de circulation générale.
Ce n'est pas très sorcier en fait, mais il faut se détacher de l'échangeur.
Si on reste collé contre, on n'y arrive pas facilement .

C'est comme quand on construit un métro sous un fleuve :
on ne passe pas juste sous un pont - ce serait du masochisme - mais à côté.
(Evidemment quand on tombe sur les piles d'un autre pont, bâti provisoirement en 1944, ça mrde :twisted: )

Sinon, ce busway, je le vois par exemple comme un moyen de rapprocher plus rapidement Ecully centre
du métro D qu'aujourd'hui, car passer par les Trois Renards, La Duchère ou la rue S. Apollinaire, c'est pas toujours rapide.

A+
nanar

Rémi · Message non lupar **Rémi** » 26 sept. 2006, 19:11

Salut

Au Perrolier, faut utiliser le tunnel qui a été créé et qui aboutit au pied du centre commercial... ou alors un site propre sur la côte. Le tunnel pourrait servir pour du Vaise - Duchère - Perrolier - Ecole centrale via le chemin Pontet Crases.

A+
Rémi

Rémi · Message non lupar **Rémi** » 26 sept. 2006, 19:14

Salut

Au Perrolier, faut utiliser le tunnel qui a été créé et qui aboutit au pied du centre commercial... ou alors un site propre sur la côte. Le tunnel pourrait servir pour du Vaise - Duchère - Perrolier - Ecole centrale via le chemin Pontet Crases.

A+
Rémi

nanar · Message non lupar **nanar** » 27 sept. 2006, 09:27

Salut

Oui, par exemple. Mais les bouchons sont aussi sur l'échangeur lui même

nanar

nanar · Message non lupar **nanar** » 27 sept. 2006, 09:27

Salut

Oui, par exemple. Mais les bouchons sont aussi sur l'échangeur lui même

nanar

mm · Message non lupar mm » 27 sept. 2006, 20:29

hello, pourquoi le terme de BUSWAY; cela veut dire quoi exactement ?

Nantes serait donc la première ville a s ' équiper d' un busway, les futurs ligne c1 et c2 ne seront donc pas des busway, si je ne me trompe pas ?

nanar · Message non lupar **nanar** » 28 sept. 2006, 08:44

Salut

Le fait est que j'aurais du écrire "busroute" comme on écrit "autoroute".

J'ai mis "busway" comme "tramway" : chemin pour les bus, chemin pour les "trams".

Le pont-tunnel bus de la gare de Vaise à la Duchère est exactement un "busway" au sens de l'objet du présent "topic"..

Je ne parle strictement que de l'infrastructure, (et donc une ligne n'est pas un busway) ,
infrastructure destinée à être le tronçon en site propre utilisable par n'importe quel ligne de bus
cette (ces) ligne(s) se poursuivant ailleurs en voirie partagée.

A+
nanar

K-L · Message non lupar **K-L** » 28 sept. 2006, 08:55

Effectivement il ne faut pas confondre un BHNS et un busway. Le premier peut utiliser le second pour être performant.

BHNS: matériel
Busway: infrastructure

mm · Message non lupar mm » 28 sept. 2006, 20:27

K-L a écrit :Effectivement il ne faut pas confondre un BHNS et un busway. Le premier peut utiliser le second pour être performant.

BHNS: matériel
Busway: infrastructure

donc si j' ai bien compris, le citaro G de Nantes est un BHNS

Et les cristalis des futurs ligne C ?

amaury · Message non lupar **amaury** » 28 sept. 2006, 21:24

"K-L" a écrit :Effectivement il ne faut pas confondre un BHNS et un busway. Le premier peut utiliser le second pour être performant.

BHNS: matériel
Busway: infrastructure

Effectivement mais j'irai plus loin en disant que
BHNS = service (dont mais pas exclusivement)
Busway = infrastructure
:-)

Généralement, dailleurs, le BHNS a besoin d'une infra adaptée pour porter son nom.

A +

Amaury

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 28 sept. 2006, 21:59

Je me trompe peut être mais pour moi, BHNS = matériel + infra. Les 2 sont très liés, l'exemple type est C1.

Playschool · Message non lupar **Playschool** » 28 sept. 2006, 23:25

Parfait Bib. Selon la définition du CERTU qui a créé le BHNS de toute pièce (et même le logo qui va avec), il s'agit bien de concevoir un système intégré (à l'image du tramway ou du métro) qui comprend infra + matériel + exploitation au sens le plus large.

Malheureusement, il n'y a pas de lobby infra et exploitation (ou peu...). Par contre les constructeurs ont largement de quoi financer des campagnes de com et de séduction sur leur nouveau matériel BHNS... (aprés si la suite ne vient pas c'est plus leur problème).

A part qu'aujourd'hui, le matériel, c'est pas vraiment un problème, les catalogues fourmillent de choses et d'autres. L'infra, d'un point de vue technique on sait faire, d'un point de vue insertion... c'est pas toujours ça... par contre le concept "exploitation" arrive généralement trop tard ou est complètement négligé... alors qu'une bonne planification devrait prendre le problème à l'envers: le concept d'exploitation devrait guider l'infra et le matériel.
Juste, par exemple, pour enfoncer un clou, le site propre physique intégral, c'est bien, c'est mieux, mais c'est pas toujours possible (la redistribution de l'espace publique sous-entend partage et non de passer d'un extrême à l'autre). Mais on peut très bien aussi envisager des "sites propres dans le temps mais non matérialisés dans l'espace" pour passer un point dur... ce qui nécessite aussi, souvent, de travailler sur le plan de circulation et non seulement le TCSP...

Bref, un bon BHNS c'est tout ça avec en plus la mise en centre des problèmes du voyageur (info, vente). Globalement, ça fait longtemps, très longtemps qu'on sait faire... mais le veut-on vraiment ? (le on se réfère plutôt aux décideurs)

a+
playschool

nanar · Message non lupar **nanar** » 02 oct. 2006, 10:22

Salut

C'est parce que je ne parle que d'infrastructure que cette idée de busway // A6 n'est pas du tout
contradictoire avec les propositions de quelques uns proposant de raccorder par exemple du Jubin
vers le site propre entre la Duchère et la Gare de Vaise.

De même des lignes peuvent relier les grandes écoles d'Ecully et la Duchère,
on a vu qu'il faut que ces lignes évitent les bouchons de l'échangeur du Perrolier
(sinon on n'a plus un service performant)
Le trajet est ouest croise justement le busway le long de l'A6.

Enfin, comme plus de 2 km séparent le //A6 et la voie ferrée Tassin Lozanne à hauteur d'Ecully,
ces 2 axes (potentiellement) forts ne se font pas concurrence à cet endroit.

Plus au nord oui, effectivement, ... au même titre que le MB et le T1 (ou le MA et le C3) se disputent les clients :wink:

A+
nanar