Qeul est le prochain axe fort ?

[nanar]

Salut

J'ai l'occasion de lire en ce moment les études faites en 1995, 1996, préalablement au premier PDU.
(je n'avais jamais eu l'occasion de les voir)

Ces études avaient abouti à préconiser des axes forts.

les 3 scénarios étaient :

1/ davantage de métro (9,6 km entre 1995 et 2015) et des axes forts (trolley)bus (80 km environ)

2/ pas de métro supplémentaire (La D à Vaise et la B à Stade de Gerland, un point, c'est tout), 4 axes de tram (47 km) et des axes forts (trolleys)bus (80 km environ)

3/ pas de métro supplémentaires, pas de trams, mais seulement des axes forts (trolley)bus (125 km environ).



Dans le scénario 2, les lignes de trams étaient :
A3 L44 + L1 + L51 de Vaise à Vaux en Velin via les Cordeliers, Part-Dieu et Laurent Bonnevay
Le trolleybus C3 en reprendra les parties centrales et orientales.

A11 L39 de Perrache à Porte des Alpes (on disait Champ du Pont).
C'est le T2 - avec un crochet imprévu par Grange Blanche et Bron centre.

A4 L36 de Duchère à Minguettes via le tunnel de la X-Rousse, Part-Dieu et Etats Unis.
Le T4 reprend la partie sud


et la quatrième A votre avis ? :


A7 de la Doua à Gerland via Les Gratte Ciel, Les Maisons Neuves, Grange Blanche,
les Vieux Etats Unis, Surville à Venissieux, Gerland, et à sa suite l'axe fort A12, de Gerland à Gare de Oullins.

Cet axe a semblé à l'époque un des quatre plus prometteurs.

Par contre l'emprise du CFEL devait servir pour une voirie de compensation à l'installation d'un axe fort A9 troulleybus
de Part-Dieu à Décines par Felix-Faure, GrandClément, Leon Blum, Laurent Bonnevay et la D517.

A+
nanar

[amaury]

Salut,

Très intéressant ! Comme ça, on voit bien le cheminement.

D'abord, si on regarde les 3 scénarios que tu proposes, on note qu'il y a, dans tous les cas, 80 Kms de trolleybus. La question est donc de choisir entre le scénario 2 et le scénario 3, tram ou trolley. A mon avis, là c'est une question d'opportunité et d'étude d'impact (cf. topic sur la pertinence du T4). En revanche, le scénario 1 s'oppose aux scénarios 2 et 3 par la réalisation du métro. ça m'amène à parler des scénarios soumis à consultation publique pour le PDU de 1997.

Les 3 scénarios proposés n'étaient pas exactement les mêmes. Le scénario 1 devait être identique. Mais on a fait un mix des 2 et 3 et on les a présentés sous cette forme : scénario 2 du projet de PDU = uniquement les lignes fortes de surface et aménagements TC et scénario 3 = ça + aménagements piétons et modes doux. ça montre que le vrai choix se situait en réalité entre métro (et rien pour les bus, piétons, modes doux) et amélioration du réseau de surface plus tentative de rééquilibrage des espaces dédiés aux différents modes.

Pour en revenir à ta question, je pense que tous les axes du PDU de 1997, au moins sur une partie de leur parcours (ex. A2 jusqu'à La Plaine) ont le potentiel du tram. Economiquement, je pense que ce n'est pas viable (tout comme le tunnel Saint-Paul - Part-Dieu) et, en plus, on peut obtenir une desserte de qualité par des aménagements THNS. En tenant compte des contraintes budgétaires, à part le tram sur Hôtel de Ville - Laurent-Bonnevay - Vaulx-en-Velin (et tram-train Ouest-Lyonnais - Saint-Paul - Cordeliers - Part-Dieu - CFEL), je pense effectivement l'axe A7 est celui qui le plus grand potentiel pour un tram. Mais la difficulté c'est Grandclément - Grange-Blanche.

A +

Amaury

[nanar]

Re

En 1995, la dette du Sytral venant d'être renégociée, et l'étude prévoyait que le Sytral pourrait investir
environ 19 MMF (valeur 1995) entre 1995 et 2015, soit environ 4,5 MM€ (valeur 2006).
Or la situation financière s'est considérablement détériorée dans les dix dernières années :cry:

Les prolongements métro du scénario 1 étaient
Charpennes - La Doua (2km), Jean Macé - Gare de Oullins (4,1 km), et Grange Blanche Bron Terraillon (3,8 km)
évalué à un prix moyen de 500 MF 1995 le kilomètre
(environ 115 M€ 2006 le kilomètre)

L'étude notait dès le départ la quasi impossibilité de réaliser des sites propres pour l'axe fort A2 (la ligne 30)

Amaury écrit :

Mais la difficulté c'est Grandclément - Grange-Blanche

C'est pourquoi sans doute ils l'ont dessiné et décrit par Les Maisons neuves. :?:

A noter que dans la version métro + trolleybus, une seule phrase évoque
"le tronçon Grange Blanche Maisons Neuves devant probablement être réalisé en souterrain pour des trolleybus"

A mon avis ce n'est pas nécessaire :
à part 300 m de rue Feuillat ne mesurant que 15,5 m de large entre la rue Laccassagne et la rue Jeanne d'Arc,
les autres voiries existantes (ou à créer, prévue au PLU, entre LEA et les Maisons Neuves) atteignent 19 m (comme la rue Servient) et plus.

Notez aussi que l'axe A7 ne correspondait pas à un trajet unique Oullins /Gerland /Grange Blanche /Maisonneuves
/ Gratte Ciel / La Doua mais qu'il servait à capter d'importants courants de trafic tous modes motorisés
observés entre les diverses banlieues Est et sud-est et les divers secteurs de la deuxième couronne interne
(Villeurbanne, 3ème arrdt Est, 8ème arrdt, 7ème arrdt sud, sud presqu'ile.)

C'est un axe à fort potentiel sur des origines destinations avec - en 1995 - une part modale TC inférieure à 12 ou 13%)

Donc ce site propre A7 serait une "arrête de poisson" servant à des lignes empruntant aussi les infrastructures
du T4 (Minguettes),
du T2 (de Perrache et de St Priest),
du T3 (de Part-Dieu et de Meyzieu),
du T1 (du Confluent et du Tonkin)
et du C3 (de Presqu'Ile et Vaux en Velin) si celui ci était réalisé en tram.

Très important : la réalisation de raccordements multi-directionnels aux intersections.

Vivement qu'on ait les résultats de l'enquête déplacement des ménages faite en 2006 pour savoir comment tout a bougé.

A+
nanar

[Topolino]

Re

Mais la difficulté c'est Grandclément - Grange-Blanche

C'est pourquoi sans doute ils l'ont dessiné et décrit par Les Maisons neuves.

A noter que dans la version métro + trolleybus, une seule phrase évoque
"le tronçon Grange Blanche Maisons Neuves devant probablement être réalisé en souterrain pour les trolleybus"

Un souterrain entre GB et maisons neuves? :shock: Le SYTRAL et la folie des grandeurs... :roll:

L'emprise pour une plate-forme tramway n'est même pas de 6m... il revient infininiment moins cher d'acquérir une bande de terrain ou exproprier quelques maisons que de faire un souterrain...

à noter que je voyais plutôt un tracé Moulin à vent - place Ambroise Courtois (métro Monplaisir) évitant GB... de là on peut continuer tout droit dans la rue Rebatel, une nouvelle percée rejoignant ensuite les Maisons neuves vers le Nord :wink:

[nanar]

Re

Grange Blanche est un pole incontourrnable auquel il faut pouvoir acceder sans correspondance.
Or il n'est pas plus difficile de passer via Grange Blanche que par Robatel

Quand à la nouvelle percée Maisons Neuves/CFEL, sensiblement parallèle à la rue Feuillat et 50 mètres plus à l'Ouest,
elle ne présente pas de difficultés majeures. Quelques hangars (disons 3000 m2) et 2 ou 3 maisons.