Quid de l'accessibilité PMR entre la partie haute et la partie basse ? (70 cm avec une pente maximale de 5%, ça prend de la place)...
Pour le coût de rénovation des voies, à titre de comparaison, un RVB complet ferroviaire c'est 800 000 euros le km. Là, on est en souterrain, et en plus avec une voie sur béton avec traverses arrimées à la plate-forme selon un système développé dans les années 70 et qui cause quelques soucis à ceux qui l'utilisent... donc on peut largement considérer qu'un renouvellement complet des voies va chiffrer à 20% de plus par la contrainte du souterrain et 10% par la technique de pose originelle.
J'ajoute une petite chose, il faut une compatibilité sécuritaire. La résistance aux chocs d'un tram et d'un métro, ce n'est pas tout à fait pareil. Donc prévoir du matériel tram plus costaud (type tram-train) à 4 millions la bête...
Nanar a écrit :Le conseiller régional Vert Jean-Charles Kolhlaas, en charge de la modernisation du ferroviaire ouest lyonnais
a exposé ce même soir que la Région réfléchissait à une réouverture voyageur de Givors - Montagny - Brignais
et à un barreau ferroviaire à construire sur Brignais - Complexe cinémas - Basses Barrolles - Hôpital sud - Oullins - Mulatière - Confluent - Perrache.
Pour les questions de chocs, ce n'est pas comme ça qu'on raisonne : ce n'est pas parce qu'un événement n'est encore jamais arrivé qu'il n'arrivera jamais. On ne peut pas faire rouler un tramway urbain a
vec des normes de résistance aux chocs de type "routier" avec un véhicule ferroviaire classique sur les
mêmes voies.
la ligne ferroviaire Givors - Montrochet - Perrache
- Problème : l'entraxe tram entre Montrochet et Perrache est prévu pour 2,40m alors que les trams-trains seraient probablement en 2,65m).
- Solutions possibles : modifier l'entraxe (dans 5 ans, ça semblerait encore moins "choquant" qu'aujourd'hui),
Rémi a écrit :Pour le cas de Cologne, tout est à 2,65 m ! Même feues les Duwag ! Et les matériels à plancher bas ne circulent pas sur le réseau à plancher haut. Alors que l'inverse est vrai.
Mais ce qui serait intéressant c'est de comparer les coûts entre la conversion au roulement fer de la ligne B dans l'hypothèse de la faisabilité (loin d'être avérée) d'une circulation mixte tram-métro sur une section donnée, par rapport au coût d'une infrastructure indépendante, avec les contraintes engendrées sur le fonctionnement de la ligne B (fermeture pendant plusieurs mois). On peut faire beaucoup de scénarios, mais il faut rester globalement économiquement viable.
:Pour le coût de rénovation des voies, à titre de comparaison, un RVB complet ferroviaire c'est 800 000 euros le km. Là, on est en souterrain, et en plus avec une voie sur béton avec traverses arrimées à la plate-forme selon un système développé dans les années 70 et qui cause quelques soucis à ceux qui l'utilisent... donc on peut largement considérer qu'un renouvellement complet des voies va chiffrer à 20% de plus par la contrainte du souterrain et 10% par la technique de pose originelle.
... contraintes engendrées sur le fonctionnement de la ligne B (fermeture pendant plusieurs mois)
Rémi a écrit :La comparaison avec la pneumatisation parisienne n'est pas appropriée car on peut faire rouler du MF sur une ligne en cours d'équipement MP, alors que l'inverse n'est pas vrai. La mixité de l'exploitation ne peut marcher que dans le sens MF vers MP : sur une ligne MP, la piste pneu prend l'emplacement du rail d'alimentation du MF. Et comme pour une hypothétique exploitation hybride, il faut repositionner le rail d'alimentation pour la compatibilité avec le gabarit tramway, on n'a pas d'autre issue que de fermer.
Pour l'estimation du matériel : 100 caisses, à 2,2 millions la caisse (tenant compte de l'inflation de 10% liée à l'application de la loi accessibilité), on est plutôt à 220 millions d'euros.
Pour l'écart de coût évoqué par Kolhaas, il doit prendre en compte l'évolution du coût aux conditions économiques de réalisation. 217 millions en valeur actuelle doivent faire à peu près 260 millions à horizon 2013 en prenant le TP01 comme indice d'inflation.
Ton MPL75 ne peut pas rouler sur une ligne qui serait transformée puisque les rails de guidage et d'alimentation électrique disparaissent au profit d'un rail d'alimentation situé plus près des rails de roulement
petite question béotienne: et un 3e rail d'alimentation central, façon métro londonien, nan?
Rémi a écrit :....... Changer un rail d'alimentation et le repositionner, ça veut dire quand même aussi changer les supports du rail (je ne sais pas s'ils sont fixés au traverses ou directement dans la plate-forme en béton : dans un cas il faut changer les traverses et donc changer toute la voie, dans l'autre, il faut sortir les marteaux-piqueurs...). Partant du principe que celà ne peut se faire en une seule nuit, il faut donc gérer la transition...
LAC dans les tunnels du métro... à condition d'accepter de perdre de la place par des zones à 1,70 m de hauteur sous plafond, on peut faire bien des choses. Dans tous les cas où on essaie de faire un matériel et d'adapter les infrastructures pré-existantes après, on se vautre. Quand on fait un matériel qui va avec les infrastructures, ça va nettement mieux. Or compte tenu de la hauteur du tunnel, si on veut loger le panto on est obligé de réduire la hauteur sous plafond dans la salle voyageurs, et donc de perdre de la place
Rémi a écrit :Sacrifier une zone d'environ 2 m pour loger un panto dans un espace moins haut... moi je veux bien, mais il faudra qu'on m'explique la cohérence entre la recherche d'une capacité améliorée dans le métro et la perte volontaire d'espace (grosso modo l'espace entre la loge et la première porte, soit 8 places assises et 4 places debout).
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