Le Forum de Lyon en Lignes

chico:

Vu que Leslys a été construit pour aller à Saint-Ex, on peut difficilement ne pas parler des problèmatiques liés à l'aviation commerciale.

Un des arguments pour un statut public des ferries pour aller en corse était la continuité territoriale. Et comme le pays n'est pas si grand que cela la continuité territoriale est assuré principalement par les autoroutes et les trains et le ferry dans le cas de la corse. Pour traverser la France l'avion pourrait rapprocher des villes éloignées comme Lyon et Nantes mais actuellement les lignes intérieures sont très mauvaises (horaires pas adaptées). Donc l'avion n'est pas un moyen de transport de service public et ne l'a jamais été. Il n'a jamais rempli un rôle aussi important que dans des pays énormes comme la Russie ou les États-Unis.

Il pourrait y avoir une volonté de continuité territoriale vers les dom-tom mais vu les temps de trajets on n'y va pas tout les 15 jours.
Et pour revenir à l'avion pour aller dans les pays voisins ou en vacances, vu le montant du billet +et les fréquences peu élevées+, ça reste un faible pourcentage du prix.

En résumé si Leslys passait par Pusignan Nord et allait vers l'Ain et l'Isère alors il ne servirait pas qu'à l'aéroport et serait bien trop cher. Mais comme ce n'est qu'une navette QUE pour l'aéroport avec donc un nombre restreint de voyageurs cela ne me choque pas que ça soit cher,+et que balance soit assuré totalement par Leslys sans subventions ultérieures+, puisque ce n'est pas un service public. Après restent les gens qui y travaillent. Peut-être auront-ils des tarifs réduits ou des subventions spécifiques.

édit:+et que balance soit assuré totalement par Leslys sans subventions ultérieures+.
+et les fréquences peu élevées+,

Salut,

Il ne faut pas négliger non plus que LESLYS, aura peut être vocation à faire développer la Gare SNCF de St Exupéry, qui selon Guillaume Pepy prévoit de nouvelles dessertes afin de soulager Part Dieu.......ca fait cher la correspondance.

Salut,

Pour cet aspect-là, on a du mal à y croire. Comme le Grand Stade à Décines (::)), la gare de Saint-Exupéry a plutôt une vocation régionale. En effet, ajouter la correspondance + 25 min à un temps de trjet, ça ne peut satisfaire que les habitants de l'est de l'gglo ou hors agglo. Ce type de clients, n'aura pas besoin de RhônExpress. Si on essayait indirectement de les forcer, ça ne marcherait pas. Pour le train Grandes Lignes, comme pour l'avion, on est dans une logique commerciale...

A +
Amaury

@ Chico : Oui, on paye des impôts pour financer des services dont on ne profite pas toujours mais dont on estime quand même qu'ils sont d'utilité publique pour l'ensemble de la Nation ou de la collectivité locale. ( l'enseignement permet de former des jeunes qui seront les forces-vives économiques du pays, la culture permet de connaitre notre passé et notre présent qui constituent notre identité nationale et notre cohésion sociale, les routes et les infrastructures de transport permettent une mobilité dont tout le monde profite directement et indirectement, économiquement et socialement.
Les vacances en Australie, je ne vois pas en quoi ça devrait être un service public...

Sinon, je suis surpris que personne n'ait réagit à ma proposition d'intégrer le financement de Leslys aux billets d'avions par une taxe sur tous les vols en provenance ou à destination de St Exupéry.
Allez, au lieu d'avoir Leslys à 12€, on rajoute 10€ au prix de tous les billets d'avion, même pour ceux qui viennent en taxi ou en voiture. En contrepartie, Leslys passe au tarif du conseil général : 2€ par billet. Du coup, on incite les gens à prendre le tram et on finance l'exploitation sans subvention du contribuable.
Bilan : Dans un cas comme dans l'autre, ça coûtera 12€, avec ou sans vaseline. Là où je voulais en venir, c'est que parler uniquement du prix d'un service pour l'utilisateur est complètement démagogique si l'on ne regarde pas ce que le service nous coûte de manière indirecte.

La "subventionnite" est une grave maladie dont nous souffrons et qui consiste à nous obliger à payer souvent très cher des services dont nous n'avons parfois pas besoin. Effets secondaires : elle fait perdre la notion de la valeur réelle du service et par conséquent de la valeur du travail nécessaire à sa réalisation. Seul médicament connu : le courage politique, mais contrairement aux vaccins contre la grippe A, les stocks sont épuisés depuis belle lurette.

Pour ne pas trop polluer le topic dédié à Leslys à la base, j'ai créé un nouveau topic  : http://www.lyon-en-lignes.org/forum/index.php?topic=10178.0

mm a écrit :Salut,

Il ne faut pas négliger non plus que LESLYS, aura peut être vocation à faire développer la Gare SNCF de St Exupéry, qui selon Guillaume Pepy prévoit de nouvelles dessertes afin de soulager Part Dieu.......ca fait cher la correspondance.

C'est sur qu'une correspondance entre une UM2 de Duplex à St Ex et les trains au départ de la Part Dieu, ça va être bien facile avec les 4 ou 5 rames de Leslys...

Pour paraphraser un ancien premier ministre, c'est se f**tre de la gueule du monde! 14€!!

Article du Progrès de ce jour :

L'engagement contractuel signé avec le Conseil général du Rhône impose à Rhônexpress, la société concessionnaire du tramway rapide reliant la gare de la Part-Dieu à l'aéroport Saint Exupéry, à assurer une mise en service commercial le 9 août au plus tard.

Les travaux de la section au-delà de Meyzieu ont avancé à bon train, la troisième des six rames sera bientôt livrée et les essais à vitesse réduite de la ligne ne vont pas tarder. La date annoncée de son ouverture est désormais fixée au 1er août prochain. Rhônexpress, ex-Leslys, amorce sa communication sur le service qu'il proposera. Un « service premium » selon les termes d'Yves Perillat et Luc Borgna, respectivement président et directeur de la société concessionnaire qui soulignent que cette dernière assume totalement les risques financiers.

Les tarifs ajustés à ceux fixés en 2006 ne seront officialisés qu'après un vote du Conseil général du Rhône sans doute fin mars. Mais ils se précisent. L'aller simple devrait coûter 14 euros et l'aller-retour 25 euros. A comparer aux 8,90 euros et 15,80 euros des actuelles navettes Satobus qui cesseront leur exploitation lors de la mise en service de Rhônexpress. Le concessionnaire souligne qu'un tel service garantissant un trajet en moins de 30 minutes n'existe actuellement dans aucune ville française.

Par ailleurs, des carnets de six tickets non nominatifs seront proposés à 70 euros, les moins de 26 ans bénéficieront d'une réduction de 15 à 20 % et le transport sera gratuit pour les moins de 12 ans. La fréquence sera de 15 minutes dans la journée et de 30 minutes en heures plus creuses avec l'assurance d'avoir une rame jusqu'au dernier avion, y compris en cas de retard. Un million de voyageurs doivent emprunter ce tram-train la première année pleine.

A ce tarif là, veut mieux prendre T3 jusqu'à son terminus puis un taxi...

Avec un tarif si ellitiste, je prends le pari qu'il y aura moins de voyageur sur Leslys qu'en Satobus...

C'est dommage, c'est même stupide, mais il faut s'y attendre.  ::)

ce sera le premier tram, à faire moins bien que des bus... 

Faudra attendre les premiers chiffres pour voir mais ça m'étonnerait franchement.

A +
Amaury

Wow, 15€ l'aller simple ca donnerait quelque chose comme 7 à 10 € le trajet au tarif employé et plus de 150€ l'abonnement mensuel! 
Je sens que des centaines d'employés vont se retrouver dans une situation très délicate!

Salut

Ah bon ?
Parce que tu crois qu'aujourd'hui il y a "des centaines d'employés" qui font le trajet avec Satobus ?  

A+

Euh oui, et je suis l'un d'eux

Re

Et si c'est pas indiscret,  vous avez quoi comme "conditions", par rapport au tarif plein pot de Satobus ?

merci
nanar

Alors le ticket unité dois ête à 2.90€, la carte de 10 trajet à 19€ et l'abo mensuel à 73€.

La n°103 est arrivée aujourd'hui !
Une rame Tango devrait stationner à la Soie ces jours ci.

Une rame garantie jusqu'au dernier avion, c'est vague... c'est parfois long de sortir d'un aéroport, surtout avec des bagages en soute ! 

G1234 a écrit :La n°103 est arrivée aujourd'hui !
Demain une rame Tango devrait stationnée à la soie toute la journée. (Stationnement entre 2 essais de nuit.)

Ah. Du concret et consistant. Le matériel sur son terrain de jeu... 

Concernant le coût, toute augmentation est difficile à justifier en ce qui concerne les déplacements domicile - travail... quels que soient les coûts...
Mais là on parle du coût de la mobilité en absolu, qui est relativement difficile à juger, non ? (d'ailleurs comment peux-t-on qualifier un prix de manière absolue sans comparaison?)

Alors cherchons une autre comparaison:
En prenant le rapport actuel 8.90€ l'unitaire PT/ 73€ abo mensuel salarié, ce dernier passe alors à 115€ par mois avec RhônExpress. Soit 1 150 à 1 265€ par an... à comparer aux 2 750€ que coûte un véhicule individuel, semble-t-il dans le meilleur des cas, avec seulement les coûts directs yc l'autoroute (comparons ce qui est comparable)... ben on reste dans un ratio de l'ordre de 1:2, ce qui est généralement suffisant pour faire un choix plus rationnel qu'émotionnel... sauf peut-être en matière de mobilité. (en co-voiturage à 2, avec 100% des trajets partagés, le coût peut-être ramené à environ 1 600 €/an/pers., avec chacun possédant son propre véhicule)

Par rapport au TER, en prenant les coûts annoncés pour les abo travail sur le site internet, le Part-Dieu - St Ex reviendrait à environ 52 à 55 € par mois, soit grosso modo deux fois moins que celui calculé plus haut... donc cette fois, alors oui RhônExpress est cher, mais bénéficiant d'une offre quand même un gros cran au-dessus des TER (fréquence, amplitude) et bénéficiant probablement d'un effort financier public plus faible.

Donc au final, d'hypothèses en hypothèses, l'analyse est nécessairement fausse... mais il semble vraisemblable, données les conditions économiques, qu'on soit dans des valeurs à mi-chemin entre le cher et le bon marché. Mais je comprends qu'on fasse la grimace et se sente pris en otage dans ce cas lorsque l'augmentation pourrait être de l'ordre de plusieurs dizaines d'euros et atteindre 50 ou plus en %... j'en ferai de même.

Sinon je confirme, le coût du trajet est encadré par le CG, le concessionnaire ne les fixe pas librement. Par contre, le CG doit maintenant rester dans les termes et les équilibres économiques du contrat me semble-t-il, au risque de le rompre.

A+

info d'un proche du forum :
ce matin,11 février 2010, à 8h15, une rame de Rhône-express stationnait à La Soie sur les voies centrales. A vos APN.
Ce qui confirme l'info de G1234

Dixit mLyon:

[align=center]
© mLyon - Image illustrant l'article[/align]


Premiers essais réussis pour la ligne RhônExpress

Une rame de RhônExpress a roulé pour la première fois sur l’infrastructure commune avec T3.
Les essais ont eu lieu dans la nuit de mercredi à jeudi, entre le centre de maintenance de Meyzieu et Vaulx-en-Velin la Soie. La rame a progressé à une vitesse comprise entre 5 et 10 km/h. Ce premier passage a permis de vérifier que la circulation se fait en toute sécurité d'un bout à l'autre de la ligne. Les essais s’intensifieront jusqu’à la mise en service prévue dès août 2010. RhônExpress reliera la Part-Dieu à l’aéroport St Exupéry en 30 minutes.

Rédigé par F.L. dans Divers le 11/02/2010 à 18h52

=> http://www.mlyon.fr/43862-premiers-essa ... press.html

Ibou. .

Aujourd'hui elle a changée de voie la petite, hier elle était sur la voie vers Part Dieu maintenant c'est vers St Ex

La voici avec la 849


Maintenant avec la 846 par devant ...


... et par derrière


La même par derrière toujours mais elle toute seule


Et devant avec le bec ouvert


Puis voilà la publicité pas cher du département

C'est quoi qui explique la différence au niveau du nez, entre les deux extrémités, je vois pas bien ?

D'un coté il y à le carenage et pas de l'autre !!!
En tout cas on voit nettement la différence de gabarit....

Le "cache attelage" est ouvert sur un des côtés 

Arrêt T3 :
http://www.lyonpremiere.info/site/index ... &Itemid=15

Tramway T3 arrêté à 21h30 pour cause de travaux       
Écrit par Gérald Bouchon   
Mercredi, 17 Février 2010 15:54 
Afin de permettre la réalisation de nouveaux travaux préparatoires à la mise en service de la ligne Rhônexpress qui permettra de relier le centre de Lyon à l'aéroport, la ligne T3 sera arrêtée à 21h30 :

- du lundi 22 au vendredi 26 février 2010
- du lundi 1er au vendredi 5 mars 2010
- du lundi 8 au vendredi 12 mars 2010

La ligne de tramway T3 effectuera son dernier départ de...

Meyzieu ZI à 21h07 et de Gare Part-Dieu Villette à 21h37.

Afin de maintenir la continuité du service, des bus relais assureront la desserte de remplacement sur l’intégralité de la ligne jusqu’à la fin de
service.

Pour plus d’information :
• Allô TCL au 0820 42 7000

• www.tcl.fr

Salut,

Une personne connait-elle quand est ce que les rames Rhône Express feront-il des premiers essais à de marche à blanc ?

Normalement, il était prévu de faire 6 mois de marche à blanc, elle devrait commencer au mois de mars.

6 mois c'est un peu long... les marches à blanc c'est pas avant mai/juin. Les essais c'est Mars.

en effet c'est seulment 3 mois de marche a blanc qui doivent etre réaliser le reste ce sont des éssais obligatoires

Ca roule !
Tout les aprèms !

Ben, ça ne devait pas rouler aujourd'hui.
Je suis resté de 14h à 16h30 à St Ex. et j'ai vu des TGV et des avions, mais pas de trams

Chui venu, j'ai rien vu et chui repartu 

les essaies se font uniquement entre le centre de maintenace et Part Dieu la zone de cantonement entre Mezieu ZI et St exupery n'est pas ternimer et n'est pas accessible pour l'instanE

J'essaierais de voir çà Vendredi aprem (la section Meyzieu - Part-Dieu n'est pas terminer non plus).

dingding a écrit :les essaies se font uniquement entre le centre de maintenace et Part Dieu la zone de cantonement entre Mezieu ZI et St exupery n'est pas ternimer et n'est pas accessible pour l'instanE

Sauf qu'il y a quand même des photos, avec rames en essai, qui ont été faites en Meyzieu et St Ex 

[align=center]
©mLyon.fr - Image illustrant l'article[/align]

Rhonexpress sur de bons rails

Les essais de la nouvelle ligne se déroulent avec succès depuis le 1er mars entre Meyzieu Zone Industrielle et l’aéroport Saint-Exupéry.
Les rames atteignent, comme attendue, les 100 km/h et la sécurité semble assurée sur la nouvelle infrastructure. Ces essais s’intensifieront jusqu’au mois de mai, avant de laisser place à la formation des conducteurs.

Rédigé par Y. L. dans Divers le 04/03/2010 à 12h46

=> http://www.mlyon.fr/44225-rhonexpress-s ... rails.html

Bon après-midi,
Ibou.

dingding a écrit :les essaies se font uniquement entre le centre de maintenace et Part Dieu la zone de cantonement entre Mezieu ZI et St exupery n'est pas ternimer et n'est pas accessible pour l'instanE

Faux ca roule depuis Lundi.
Et vite en plus !

Salut

J'ai omis de le poster plus tot, mais depuis Lundi de la propagande pour Rhônexpress est affichée sur tous les abri bus Rhône.
L'affiche (très jolie ) vante la rapidité du tram avec les temps de parcours ainsi que l'ouverture de la ligne en Août 2010

Oui.

C'est intéressant de faire de la pub en des endroits ou la probabilité d'y trouver de la clientèle potentielle est assez faible (pour l'instant...). D'autres vecteurs de com sont prévus ?

Salut,

La 101 circulait aujourd'hui, au delà du centre de maintenance. Jusqu'où, je l'ignore, mais elle circulait.
J'en ai profité pour faire une photo et deux vidéos. Avec le grillage qu'ils ont installé, c'est pas facile...



La n°101 en provenance de l'Aéroport => http://www.dailymotion.com/video/xcj0om ... 0-mey_auto
La n°101 qui quitte le centre de maintenance => http://www.dailymotion.com/video/xcj0wq ... 0-mey_auto


A+,
Ibou.

Ben elle circule jusqu'à l'aéroport !

Une question:
La ligne roulera a droite ou a gauche sur le section aéroport-Meyzieu Zi???

a droite en partant sur l'aéroport comme sur la partie Mezieu ZI /Part Dieu

BBArchi a écrit :Oui.

C'est intéressant de faire de la pub en des endroits ou la probabilité d'y trouver de la clientèle potentielle est assez faible (pour l'instant...). D'autres vecteurs de com sont prévus ?

A priori ça coûte moins cher voire presque rien puisque les abribus sont du même bénéficiaire d'exploitation à savoir le département du Rhône ?!

Salut,

Je viens de remarqué que ce tramway est doté de feux de gabarit...

Est ce une nouvelle réglementation ?

ça m'étonnerai, sinon je pense que les autres trams devraient en être équipés (mais je ne suis sûr de rien ).

Sinon quelle sera la vitesse limite (ça a sans doute déjà été dit mais je n'ai pas le courage de tout relire  ...

Logiquement, sur certaines portions, 100 km/h, non? .

Ibou.

mm a écrit :Je viens de remarqué que ce tramway est doté de feux de gabarit...

Est ce une nouvelle réglementation ?

Si c'est comme les bus / car, c'est une histoire de périmètre urbain (ou pas).
Par exemple les Agora / Citelis Moovie ont des feux de gabarit de série alors que les "Classiques" n'en ont pas,
parce que les premiers sont d'avantage amenés à faire du péri-urbain.

Il en est de meme pour les autocars.

Pour les autobus, les constructeurs développent également des catadiopes.
C'est la meme chose qu'un feu de gabarit sauf que ca ne produit pas de lumière, mais la réfléchit,
un peu comme les dispositifs oranges sur les roues d'un vélo

pour les vitesses les memes que T3 70,65,35,50,15,45,km selon les Tableaux indicateur de vitesse et dans la partie cantonnement de Mezieu Zi a St Exupery 100k obligatoire vitesse imposée

J'avais un doute, mais :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catadioptre

Catadioptre, donc...

Et ça équivaut à des lanternes ? curieux, sur le plan juridique...

Oui 100km/h entre le pont après le CDM Leslys et l'entrée de la voie unique.

Pour ceux qui prennent des photos merci de ne pas marcher le long des voies. Merci de rester derrière le grillage !