Le Forum de Lyon en Lignes

http://www.lyonplus.com/fr/avotreavis/9 ... mmentaires

Pour l'instant, trop cher à 97% !

Sans appel!

C'est le genre de sondage populiste qui n'apporte strictement rien.
C'est sans intérêt, mais les grincheux de service pourront toujours se défouler 

Salut,

le journal de référence qu'est lyon-plus manque de lecteurs pour lancer des sondages populistes de ce genre? ^^ C'est typiquement le genre de sondage dont il faudra m'indiquer l'utilité, bref… Pour la semaine prochaine, je suggère "trouvez vous que les impôts sont trop élevés" ou "souhaiteriez vous un arrêt de métro en bas de chez vous"

X.

Salut,

Comme Manu69, je trouve que c'est un sondage stupide. Le but pour le journal est évidemment de multiplier les réactions et commentaires afin de vendre des espaces publicitaires. Comment peut-on dire que c'est pas cher si on ne sait pas pourquoi ça coute ce prix-là ?

A +
Amaury

Moi, ce que je trouve le plus marrant, ce n'est pas qu'un journal de classe internationale comme Lyon Plus (12 prix Pulitzer au moins) lance ce sondage tout à fait palpitant et d'un intérêt à faire pâlir toutes les autres enquêtes d'opinion.
Ce que je trouve le plus marrant, c'est que quelqu'un qui prétend connaître le fonctionnement des réseaux de transports vienne nous dévoiler le résultat provisoire de ce sondage en nous disant sans rire que c'est "sans appel", autrement dit, que les TCL seraient vraiment trop chers...
A la rigueur, ce sondage pourrait avoir un intérêt quelconque s'il permettait de voir si les gens qui répondent sont des utilisateurs ou non (et si cela a une influence sur les réponses), si les gens sont conscients du prix réel du transport (par une question du genre "à votre avis, combien coûte un voyage en TCL à la collectivité ?") et enfin s'ils ont des éléments permettant de comparer correctement avec les autres moyens de transport.
Comme ce n'est pas le cas, c'est juste un sondage de m***e pondu par un journal tout juste bon à servir à ramasser la litière sale de mon chat.
@TubeSurf : tes propositions de sondages ne permettraient pas forcément d'atteindre des scores aussi staliniens. Je propose plutôt quelque chose comme "souhaitez-vous mourir dans d'atroces souffrances ?"

Je trouve au contraire ce sondage très instructif !

Evidemment, on s'attendait à ce que le oui l'emporte, mais de façon si écrasante.  Je suis sûr qu'un même sondage sur les impôts ne donnerait pas un résultat aussi tranché. Pourquoi ? Les gens savent, en gros, où vont leurs impôts et qu'ils tirent un bénéfice à en payer.
Pour les transports, la communication sur le prix réel et la comparaison avec le coût d'un trajet en voiture n'est pas assez bonne. C'est selon moi l'enseignement principal de ce sondage.

17h51. 360 votants. 95% oui. 4% non. Sans avis 0%.

Marrant.

Manque 1%. L'est passé où, le 1% ?

Histoire de trouver un intérêt éventuel plutôt d'ordre ethnologique dans ce sondage, je suppose que si on coche non, c'est interprété comme une autorisation d'augmentation ? (enfin, selon l'avis de ceux qui ont coché oui ?)

J'affine
oui:        95,3
non:        4,2
sans avis:  0,5
j'ai retrouvé le 1%

C'est vrai que les recettes commerciales ne couvrent environ que 20 à 25 % du coût du transport, mais pour un service public, avouons tout de même que les prix sont vraiment élevés par rapport aux autres réseaux. Connaissez-vous beaucoup de réseaux où le titre journée est à 4,70 € ? 

Connais-tu beaucoup de réseaux qui ont 4 lignes de métro, 4 lignes de tram et 130 lignes de bus ?
Il me semble que le TL dans de nombreuses ville importantes est pas loin des 4,50 donc rapporté au réseau c'est pas spécialement cher.

Nice 4€, Marseille 5€, Grenoble 3,90€, Nantes 4€, Rouen 4€... Le prix lyonnais me semble correct.

Montpellier 3,40€, Bordeaux 4,10€, Rennes 3,50€ Nantes 4€

Je ne pense pas qu'en une journée, tu aies le temps d'utiliser tout le réseau...

Quelques exemples de ticket journée dans les 10 villes les plus peuplées de province :
- Montpellier : 3,40 €
- Rennes : 3,50 €
- Lille : 3,60 €
- Strasbourg : 3,60 €
- Nice : 4,00 €
- Nantes : 4,00 €
- Bordeaux : 4,10 €
- Lyon : 4,70 €
- Marseille : 5,00 €
- Toulouse : Pas de ticket journée


Lyon est le 2ème plus cher (derrière Marseille, qui n'est pas une référence...). Alors quand c'était 4,40 € ça passait encore, mais 4,70 € ! 

J'avais oublié Marseille pourtant j'ai failli faire une syncope en voyant le prix en faisant mon enquête et tu veux qu'on compare le réseau de Nice ou Bordeaux avec celui de Lyon peut être ? Encore heureux que Lyon soit le 2e plus cher et que ce ne soit pas l'inverse payer 5 € pour le réseau Lilois ça m'aurait fait mal.

OUI est tombé à 92 %, on voit que vous êtes tous allés voter   

C'est vrai que le prix du ticket journée est cher à Lyon.

Mais à Saint Etienne où le réseau est plus petit, le ticket journée est quand même cher.

J'ai mis non juste histoire de faire mon chieur parce que ce sondage n'a pas de but à part l'inutilité

Bien évidemment je rejoins l'avis général. Genre de sondage stupide, inutile et utopique. On ne sait même pas sur quoi on se base. 97 % des internautes, des utilisateurs de TC, des abonnés, de la population lyonnaise ? On peut faire dire tout ce qu'on veut aux chiffres...

CitaroG a écrit :- Montpellier : 3,40 €
- Rennes : 3,50 €
- Lille : 3,60 €
- Strasbourg : 3,60 €
- Nice : 4,00 €
- Nantes : 4,00 €
- Bordeaux : 4,10 €
- Lyon : 4,70 €
- Marseille : 5,00 €

T'as vu avec quel réseau tu compares déjà ?? Il ne faut pas regarder la population mais observer les réseaux de transport. Lyon n'est comparable avec aucun réseau déjà. Pour moi, on a Paris, Lyon et les autres réseaux. C'est quand même la seule ville de province à avoir 4 lignes de métro, 4 lignes de tram et X lignes de bus. Et mis à part Marseille qui se démarque encore du lot comme à l'accoutumée, c'est peut-être cher mais comparativement à l'offre de transport, c'est proportionnel. Marseille a baissé son ticket unité, ils peuvent donc augmenter le ticket journée  ::). Et puis il faut voir d'autres choses, la part du versement transport des entreprises, l'imposition pratiquée... Bref, faut tout prendre en compte.

J'ai visité pas mal de réseaux, et franchement à chaque fois que je revenais à Lyon, je me dis que c'est bien finalement .

J'avoue que le web participatif me laisse de plus en plus perplexe...

Pensez-vous réellement qu'un usager va se déplacer plus dans un réseau plus grand ?

Je pense au contraire que la personne qui va faire les soldes à Montpellier va peut-être aller dans 3 ou 4 magasins avec des déplacements en TC entre, et celui de Lyon, aussi dans 3 ou 4 magasins, avec aussi des déplacements en TC entre. Les distances sont sans doute assez comparables. Est-il normal de faire payer plus le second que le premier parce qu'il y a X lignes en plus dans ce réseau qu'il n'a pas utilisé ?

C'est pas la question. La question, c'est de connaître les coûts d'exploitation du réseau (qui augmentent globalement quand il y a des modes lourds, encore que le VAL fausse le calcul) pour les mettre en regard des prix pratiqués. (C'est d'ailleurs pas un hasard si Marseille se démarque : vu le prix du km-bus, pas étonnant que les tarifs soient à ce niveau... )
Si on va par là, on peut trouver fondamentalement injuste de payer un abonnement 25€ par mois pour aller sur tout le réseau alors qu'on se déplace uniquement sur Lyon, Villeurbanne et la première couronne. (Mais c'est un autre débat.)

On a le probleme en IDF avec le zonage : les gens ici qui n'utilise que le merveilleux réseau pep's paye pour pouvoir aller jusqu'a Noisy Le Grand... Or ils s'en foutent (en majorité). Et le probleme est à d'autres endroits aussi...

CitaroG a écrit :Pensez-vous réellement qu'un usager va se déplacer plus dans un réseau plus grand ?

Un usager ne va peut-être pas se déplacer plus, sauf que pour faire la même distance, là où il aura un bus ou un tram pour faire la distance, à Lyon il aura peut-être un métro, ou une ligne de tram bien cadencée...

Il faut raisonner en terme de réseau global à mon avis, et Montpellier a encore du pain sur la planche pour rejoindre le réseau lyonnais.

A propos d'IDF, le mobilis (ticket journée) varie de 5,90 € pour les zones 1-2 à 16,70 € pour les zones 1-6
Proportionellement à l'offre de transport et aux coûts d'exploitation, les tarifs parisiens me paraissent les moins chers...
Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste de la gestion financière des réseaux  :)

Salut,

ça me fait toujours halluciner certains commentaires sur les prix qui se posent dans l'absolu. Le service a un coût. Ce coût, il faut le répartir entre les financeurs. La seule comparaison qui puisse être intéressante entre agglos, c'est celle qui compare le taux de couverture, c'est-à-dire la part de pris en charge par les usagers du coût d'un trajet. Ensuite, on peut la comparer avec l'offre par habitant. Mais comparer les prix dans l'absolu n'a aucun sens puisque, comme ça été souligné :
- l'offre lyonnaise est plus importante que sur les autres réseaux => il y a des couts d'exploitation plus importants
- on cherche à avoir un taux de couverture de 33% (si je me souviens bien) => si ce n'est pas le cas ailleurs, forcément...

A +
Amaury

CitaroG a écrit : Connaissez-vous beaucoup de réseaux où le titre journée est à 4,70 € ?  

à Münich (où certes le réseau est plus étendu vu la taille de l'agglo), le Ticket Journée coutait (déjà) 4,50€ en 2002

- l'offre lyonnaise est plus importante que sur les autres réseaux => il y a des couts d'exploitation plus importants

(je tronque volontairement ici le propos d'Amaury :-X mais c'est pour illustrer mon propos, pas pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit, puisqu'il a en effet bien tout dit)
Il ne faut en effet pas regarder uniquement dans l'absolu. L'offre peut se comparer, rapportée à la population desservie, à la superficie du territoire. De mémoire (les chiffres publiés à Villes & Transport du temps du palmarès des réseaux), l'offre "plus importante" à Lyon n'est pas évidente.
Je crois comprendre ce que CitaroG veut dire : certes l'offre est certes dans l'absolu plus grande à Lyon, mais rapportée sur des bases comparables, ce n'est pas forcément vrai (ou peut-être, j'en sais rien) : S'il y a du métro et plein de lignes de tram, c'est parce qu'il y a du potentiel sur ces axes là (au premier ordre... ne polémiquons pas sur la concentration artificielle des flux). Et si les coûts d'exploitation sont dans l'absolu plus élevés à Lyon qu'à Montpellier, il y a aussi plus de gens pour les financer. D'où ceci :

- on cherche à avoir un taux de couverture de 33% (si je me souviens bien) => si ce n'est pas le cas ailleurs, forcément...

Où là, oui, on compare sur des bases égales.

Enfin bref, tout ça pour dire qu'il ne me paraît pas suffisant de dire qu'on est à Lyon le réseau des premières mondiales avec 4 lignes de métro, 2 funi et 4 trams pour justifier un niveau de prix supérieur à d'autres.
S'il n'y avait que 4 lignes de métro, le prix du ticket serait sans doute pas le même à Paris.
Il faut raisonner sur l'offre par unité de population, ou de surface. Et encore, même là, c'est à pondérer car les territoires ne sont pas tous comparables.

(en fait, je n'apporte pas grand chose de plus par rapport à ce que disait Amaury)

Sauf que les coûts d'exploitation d'un réseau composé de 4 lignes de métro, 4 lignes de tram etc n'est pas le même que celui d'un réseau composé de 2 lignes de tram et le reste de bus. Donc oui, pour moi, il faut bien prendre en compte l'offre proposée et son importance.

Ais-je dit le contraire ?
Je dis aussi qu'il ne faut pas prendre que cela en compte.

Contrairement à ce que disent certains, un réseau plus développé incite à plus se déplacer : d'abord une offre conséquente donnera envie de se déplacer plus, puis du fait de la mobilité, certains pôles d'attractivité vont se développer, qui vont inciter à se déplacer... le cercle (écologiquement) vicieux du développement des transports en fait.

J'ai eu une fois l'occasion de me déplacer à paris pour une réunion en matinée, et j'étais en RTT l'après midi avant d'aller passer le WE en famille le soir.

La réunion était à Boulogne, j'ai donc fait Gare de Lyon - Boulogne aller-retour. Après avoir dit au revoir à mes collègues, je suis allé me balader, à pieds d'abord (belle balade sur la coulée verte). Puis j'ai fait un "petit aller retour" à la Défense, suis allé marcher sur la jetée, et puis je suis repassé à Gare de Lyon (prendre mes bagages laissés en consigne) avant de rejoindre Saint Maur des Fossés.

Je n'ai pas pris de quelconque forfait journée, mais une chose est sûre, il n'y a que sur des réseaux de cette envergure qu'on envisage de faire ce genre de balade dans une seule journée... Donc que le tarif journée soit plus cher dans les grandes villes, c'est tout bonnement logique !

[hr][/hr]

Quant à savoir si le prix des transports est trop cher... il faut effectivement mieux communiquer sur la réalité du prix. Par contre ça ne sera sans doute pas une bonne pub pour les TC : tout le monde sait bien que la subvention devra baisser au fur et à mesure que le report modal sur les TC augmentera, les sources de subvention n'étant pas inépuisables.

Petite note quant au réseau de Montpellier :

Si le ticket 24h n'est pas cher... le ticket unité est de 1,40€... ce qui n'est pas donné pour un réseau qui comporte 2 lignes de tramway et une vingtaine de lignes de bus.

Raisons ? Tramway 3 en construction et d'autres en projet... et tout est cher à Montpellier...

remarque : la ligne 1 est la ligne de tramway la plus fréquentée de France : + de 130.000 voyages/jour

Salut

Plutôt que de comparer l'offre en nombre de lignes, il me semblerait plus intéressant de comparer intelligemment les réseaux. Mais ça dépasse les capacités de certains en mal de sensationnalisme de tous ordres. Déjà, plutôt que de comparer des villes françaises, il vaudrait mieux comparer à taille identique d'agglomérations. Ce qui en France ne permettra nullement de comparer Paris et Lyon, et encore moins Lyon avec Montpellier.
A la rigueur, Lyon, Marseille et Bordeaux peuvent être considérées comme relativement homogènes.

Mais qu'on regarde ce qui se passe ailleurs et qu'on sorte du nombrilisme franco-français : on y verra que la situation n'est pas si simple que cela, et qu'il existe des réseaux où l'offre est bien plus abondante qu'en France pour des tarifs relativement voisins, avec l'intégration tarifaire des réseaux ferroviaires... 8 francs suisses pour la journée à Bâle, c'est très raisonnable pour une agglomération de 500 000 habitants (environ 5,30 €) compte tenu d'une offre sans commune mesure avec ce qu'on peut trouver dans une ville de taille similaire en France. J'ai essayé de comparer Zurich et Lyon, qui sont des agglomérations de taille à peu près comparables, mais le système alvéolaire du ZVV n'a pas grand chose de comparable avec le zonage unique du SYTRAL. Mais disons que s'il y a probablement un écart de prix en défaveur de Zurich, l'offre n'a pas grand chose de comparable !!!!

A+
Rémi

...et tu veux surement dire bien sûr que l'offre n'étant pas comparable, elle est nettement meilleure à Lyon  ;D  :funny:

ne me cherchez pas, je suis déjà sorti!!!