Le Forum de Lyon en Lignes

Très mauvaise nouvelle de Suisse concernant les trolleybus :

LE TROLLEYBUS à BÂLE SERA SUPPRIMÉ

La population bâloise a refusé par votation le maintien et développement des trolleybus. 

Ainsi la dernière ligne de trolleybus de ce réseau sera remplacé par des bus à diesel et à gaz.

Résultat serré avec 53,7 % de non

Et bien, c'est bien dommage. Tant pis pour eux, ils ne savent pas ce qu'ils perdent.
Au moins, il y aura eu un vote, c'est donc une décision du peuple.
Heureusement qu'il restera les tramways.

- No, that's not true! THAT'S IMPOSSIBLE!

- Search your feelings! You KNOW it to be true!

- NOOOOOOOOOOOOOOO!!! NOOOOOOOO!

Quels étaient les arguments des personnes qui ont voté contre le maintien des trolley-bus?

manu69 a écrit :Quels étaient les arguments des personnes qui ont voté contre le maintien des trolley-bus?

D'un ordre général:

-Que les bus biogaz ne polluent pas tant que ça
D'ailleurs un contre-projet a été accepté avec 57% des voix pour l'acquisition de ces bus

-Pollution visuelle

-des raisons financières
pourtant à long terme le trolleybus est plus économique, déjà pour sa durée de vie, Lyon a compris ça

-Une meilleure flexibilité des lignes pour pouvoir mieux s'adapter aux changements de parcours, car Bâle est surtout une ville de tram qui reste fixe par ses infrastructures
Sur ce dernier point, Lyon, Genève et surtout Zurich, qui a aussi un très grand réseau de tram, ont très bien compris que les trolleybus et trams sont complémentaires et non polluants.


[hr][/hr]Voilà ce que l'on ne verra hélas bientôt plus

Ils font tout de meme tres "brique de lait" ces Néoplan avec leur forme rectangulaire, a Lyon on a des Cristalis certes peu fiables mais qui en jetent

Heureusement après quelques incertitudes, les TN (Transports en Commun de Neuchâtel) ont décidé d'acquérir 20 trolleybus articulés (si possible en commun avec Lausanne ou La Chaux de Fonds pour faire baisser les coûts). Sources : radio RTN.

Neuchâtel est une ville de 32000 habitants...en France, on est pas capable d'avoir des trolleybus pour des villes 4 ou 5 fois plus importantes.
Les toiles d'araignées vont avoir encore du service :

Waouh ! Sacré bazar avec les LAC
Aussi j'aime bien les VISULYS de là bas ils font style comme en gare de Perrache
La pub pour Mc Do aussi dans l'arrêt de bus c'est pas mal

Et nous qui prenions BALE pour l'exmple à suivre ....
Nous sommes bien déçus 

Nat a écrit :Et nous qui prenions BALE pour l'exmple à suivre ....
Nous sommes bien déçus 

Mais c'est ça le problème, et le fait que c'est une décision populaire, ça risque d'inflencer négativement des édiles politiques ailleurs. Ainsi à part Grenoble, Schaffouse et Winterthour parlent à leur tour de supprimer les trolleybus

Heureusement que les nouvelles de MomoxdeMeru démontrenet le contraire à Neuchâtel. Mais je ne le croirais que quand ça sera vraiment officiel.

Un peu de ménage dans les LAC aurait certainement joué en faveur du maintien des trolleys ... A Lyon à comparer, les lignes aériennes sont plus discrètes (mieux "rangées" ?) qu'à Bâle, et donc moins perçues comme inesthétiques. La photo de Neuchatel (merci Momox...) est particulièrement parlante à ce sujet... Il y a un certain effort à faire en ce sens, et une sensibilisation à faire : l'esthétique "supportée" il y a 20 ans n'est plus acceptable aujourd'hui.

Au fait, les Néoplan de Bâle, avec les cache-roues comme sur les Citadis, ils pourraient rouler à Neuchatel ?

(et pour savoir quel temps il fait en ce moment en gare de Neuchatel :
http://www.pyves.ch/webcam.php

Salut!

Si les bâlois ne savent pas que faire de leurs trolleys, je suis sûr qu'on pourrait leur faire une place à Lyon, histoire de changer du tout-Cristalis… :-)

X.

(ce serait dommage qu'ils s'ennuient au fond d'un dépôt, non? =) )

Salut,

C'est sur que je suis déçu par la disparition prochaine des trolleybus à  Bâle, mais c'est vrai qu'il ont toujours été marginalisé par rapport au tram avec trois lignes au maximum et une vingtaine de véhicules.
Par contre bonne nouvelle si Neuchâtel achète de nouveaux trolleybus, car elle n'a encore aucun plancher bas et il n'est pas rare de voir des autobus sur les lignes de trolley (comme à Lausanne d'ailleurs)
Quant à Schaffhouse qui n'a qu'une ligne, ça serait bien sûr dommage mais moins surprenant que Wintherthur avec ses 5 ou 6 lignes et ses nouveau Solaris Trollino18 et là je n'ose même pas croire à une eventuelle suppression

BBArchi a écrit :La photo de Neuchatel (merci Momox...) est particulièrement parlante à ce sujet

Pour avoir été à Neuchâtel, je peux te dire que les LAC, on n'y fait pas trop attention tant le centre-ville est magnifique et que derrière le photographe de ce cliché se trouve le magnifique Lac de Neuchâtel.

C'est justement parce que la ville est magnifique que l'esthétique de son équipement est absolument à prendre en compte !

Ce type de raisonnement ("c'est un ouvrage technique, donc c'est normal que ça soit moche et mal rangé") qui a fait beaucoup de dégâts ces dernières décennies, est vraiment à dégager (Canardeur, ne le prend pas pour toi stp !!!!!!)

Pour mémoire, les proliférations de câbles apparus lors de l'électrification de nos campagnes, puis lors de l'apparition du téléphone, ont largement participé à une forme de pollution bien plus pernicieuse parce que sans incidence (quoique) sur la santé : la pollution visuelle. Bien sûr l'oeil voit, et le cerveau trie et "gomme" ce qui le gêne ; mais prenez une photo, et le résultat saute invariablement aux yeux. C'est pourquoi toute initiative visant à enterrer les lignes est souhaitable (et ça marche pour l'électricité et le téléphone grâce à une prise de conscience souhaitable, moins bien pour les LAC  ).
Les dernières LAC mises en place à Vaulx en Velin illustrent bien que l'on peut faire mieux, plus discret, et plus élégant ... 

Certes, mais il faut se méfier de ces photos qui sont justement prises pour mettre en valeur les LAC. En général, on ne les distingue pas tant que ça. Hormis certains points particulier (aiguillages), qu'il faut certes essayer de traiter avec un peu de discrétion.
J'ai entendu (enfin... lu sur un forum) quelqu'un dire qu'il avait vu que le tram de Nantes était un tram sans fil. Une bifilaire trolley, c'est vrai que c'est moins léger.

Salut,



Bâle - la ligne 33 devant la gare badoise (remplacée par des autobus il y a déjà plus d'un an)





Menace sur les trolleybus de Schaffhouse ??




Par contre, j'espère qu'il n'y a pas de risque pour Winterthour (qui vient de s'équiper avec des Trollino18 de Solaris)

bobmetro a écrit :
Menace sur les trolleybus de Schaffhouse ??

Par contre, j'espère qu'il n'y a pas de risque pour Winterthour (qui vient de s'équiper avec des Trollino18 de Solaris)

Hélas oui la menace est très grande

Voilà un extrait de post que j'ai mis sur LeGenevois: http://www.legenevois.ch/forumsite/show ... 510&page=2

Selon la revue Tram, concernant Schaffhouse, une étude de Infras aurait reccommandé le remplacement des trolleybus de la ligne 1 par des véhicules diesel. D'autres versions proposent des bus à gaz. Une autre variante est le maintien du trolleybus avec un développement du réseau. Enfin un ingénieur EPF a émis une contre expertise de l'étude Infras qui démontre l'intérêt du maintien du trolleybus. L'article de Tram n°90 détaille cette nouvelle étude à la page 15 plus encore une prise de position de la commune de Neuhausen.

Concernant Winterthour, toujours selon Tram, l'avenir du trolley est aussi en danger: une décision devrait être prise avant la fin de l'année...

Ci-joint un de ces nouveaux Trollinos18 à Winterthour:

Juste au moment où l'on reparle de la pollution liée au moteur Diesel, avec moins de CO2 dégagé par le mazout, en contrepartie de l'émission de particules de type allergènes !



... et en plus, ça pue, l'équipement AntiP à l'urée sur les bus à mazout !

Au secours...

Je suis surpris par les menaces pesant sur Winterthour, je vois pas pourquoi ils achentent de nouveaux trolleys pour supprimer leur réseau peu après.
Enfin pour en revenir aux LAC de Neuchâtel, c'est vrai que c'est le fouillis à 2 ou 3 endroits mais sinon, les lignes bifilaires s'intègrent bien....et la ville de Neuchâtel est effectivement magnifique.

Berne également est magnifique malgré les lignes bifilaires et lignes électriques de trams passant sous la grande horloge et dans le vieux Berne : et pourtant, c'est classé au patrimoine mondial de l'humanité depuis 1983 : pas de COx, de NOx, de particules...
vieille rue de Berne : les lignes s'intègrent bien (2 lignes bifilaires de trolleys encadrant les 2 lignes de contact tramway).

Alors effectivement, on peut améliorer les carrefours et les toiles d'araignées mais au moins on préserve la beauté des lieux et les vieilles pierres.

Salut

"Nein" aux trolleybus de Bâle , mais "Yes" aux trolleybus de Leeds (GB) !

Le demi nécessaire des fonds pour un premier réseau de 20km, £150 millions (€225 millions) sur £300 millions furent votés par le Conseil Régionale de Yorkshire et Humberside pour des Transports, et après le "Oui" final du Ministère des Transports Britanniques, le construction commençera en 2010, avec ouverture des lignes au public en 2011-2012. Le 20 juin 2011 sera la centenaire des premiers trolleybus britanniques à Bradford et ... Leeds!

http://timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1940408.ece

Martin

Salut,

comme quoi une mauvaise nouvelle (Bâle)  peut toujours en cacher une bonne (Leeds)
Merci pour cette info.
Et le Royaume Uni fera parti (dans un premier temps on peut le souhaiter) des pays européens n'ayant qu'une seule ville équipée
de Trolleybus comme:
Belgique=Gand
Pays Bas=Arnhem
Portugal=Coimbra
Norvège=Bergen
Suède=Landskröna
Grèce=Athènes

Nous pourrons dire que lors de l'Eurofoot à Bâle, il y avait un trolleybus comme sur cette image lors du match d'ouverture. En effet depuis fin juin il n'y a plus de trolleybus à Bâle c'est fini




A noter que le hasard montre que les drapeaux situer sur l'avant sont les 2 équipes qui avaient été éliminées lors du premier tour... suivi 3 semaines plus tard par l'élimination de ce moyen de transport...

On pourrait racheter les trolley articulés de Bâle pour C2

@+

Oui en effet, ils sont en bon état. Mais ils sont sur le point de partir pour la Roumanie, ont été chargés il y a 2 jours sur un train. Vous verrez les photos ici: http://www.tramforum-basel.ch/tools/wbb ... eadid=2802 en allemand, mais il s'agit de cliquer sur les images.

swisstrain1 a écrit :Nous pourrons dire que lors de l'Eurofoot à Bâle, il y avait un trolleybus comme sur cette image lors du match d'ouverture. En effet depuis fin juin il n'y a plus de trolleybus à Bâle c'est fini

A noter que le hasard montre que les drapeaux situer sur l'avant sont les 2 équipes qui avaient été éliminées lors du premier tour... suivi 3 semaines plus tard par l'élimination de ce moyen de transport...

Ce que c'est que de vouloir faire les malins avec le foot...  ; le foot ne supporte personne ; il est juste supporté.

  dit moi qui en a eux lidée
je latend 

swisstrain1 a écrit :Oui en effet, ils sont en bon état. Mais ils sont sur le point de partir pour la Roumanie,

Salut,

Connait on la ville de destination, en Roumanie?

bobmetro a écrit :
Salut,

Connait on la ville de destination, en Roumanie?

Comme j'ai compris, je crois qu'ils vont à Sibiu et de là seraient répartis ailleurs.

Ok, merci Adr.

swisstrain1 a écrit :Oui en effet, ils sont en bon état. Mais ils sont sur le point de partir pour la Roumanie, ont été chargés il y a 2 jours sur un train. Vous verrez les photos ici: http://www.tramforum-basel.ch/tools/wbb ... eadid=2802 en allemand, mais il s'agit de cliquer sur les images.

Non on ne peut les voir sans s'enregistrer 

chester117 a écrit :Non on ne peut les voir sans s'enregistrer 

Oh je suis désolé, je ne savais pas. Il s'agit du forum comme lyon-en-lignes mais pour Bâle. Au moins ici pas besoin de s'inscrire je crois... et c'est mieux comme ça.

bobmetro a écrit :
Salut,

Connait on la ville de destination, en Roumanie?

Mort de rire !
En Roumanie ils ont du pétrole ET des idées !
L'idée vendre le pétrole roumain très cher aux cons qui passent de l'électricité au diesel dans les autres pays et eux même économiser leur pétrole en utilisant des véhicules électriques économiques (d'autant plus que ces véhicules sont donnés par les crétins)
Suggestion pour les pays qui se croient très malins :
Virer avec perte et fracas les "décideurs" (en fait de tristes charlots) qui préconisent le thermique quand le pétrole est à 150 dollars, et embaucher des roumains pour les remplacer !

Le reseau de Bale est déjà arrêté ? ?
Ils avaient quel age ces Neoplan ?
Faudrait, si y a des volontaires, se faire une petite virée dans les autres villes qui ont du trolley, avis aux voyageurs ??

StephaneDM a écrit :Le reseau de Bale est déjà arrêté ? ?
Ils avaient quel age ces Neoplan ?

Oui, le dernier trolleybus a roulé le 30 juin dernier. Les Neoplan datent de 1995 et encore en excellent état.

StephaneDM a écrit :Faudrait, si y a des volontaires, se faire une petite virée dans les autres villes qui ont du trolley, avis aux voyageurs ??

ça serait en effet une bonne idée vu d'ici

swisstrain1 a écrit :ça serait en effet une bonne idée vu d'ici

Y'a une sortie "lyon en ligne dans l'air ?? 

StephaneDM a écrit :Y'a une sortie "lyon en ligne dans l'air ??  O0

Pour ceux qui veulent voir du trolleybus, autres qu' à Lyon
LEL pourrait organiser une sortie (celle du printemps prochain par exemple) à Genève
C'est pas loin, pas trop cher, et ça peut rapporter des (gros) souvenirs.

A/R en train (50% avec carte Rhône Alpes)  24 €  (départ : Part Dieu 7h04>>Cornavin 8h57, retour : Cornavin 19h58>> Part Dieu 21h47)
repas Cafet à midi  entre 10 et 15 €
Billet journée sur réseau TPG  env 3,30 € (les sam, dim et fêtes c'est 10 CHF pour deux personnes voyageant ensemble)
Rien que ça pour voir 6 lignes de tram, 6 lignes de trolley et une quarantaine  de ligne de bus (avec, entre autres, 83 citaros articulés tout neufs!!)

A étudier par nos chefs 

Suis partant, car pas trop loin pour moi non plus

Pour moi c'est pareil...un Régio Express au Locle puis un tour d'ICN entre Neuchâtel et Genève Cornavin... 
En plus, il me semble que l'accès illimités aux transports urbains se fait dans certaines villes Suisse avec le ticket de train (à Lausanne par exemple, c'est le cas).

bobmetro a écrit :
Pour ceux qui veulent voir du trolleybus, autres qu' à Lyon
LEL pourrait organiser une sortie (celle du printemps prochain par exemple) à Genève
C'est pas loin, pas trop cher, et ça peut rapporter des (gros) souvenirs.

A/R en train (50% avec carte Rhône Alpes)  24 €  (départ : Part Dieu 7h04>>Cornavin 8h57, retour : Cornavin 19h58>> Part Dieu 21h47)
repas Cafet à midi  entre 10 et 15 €
Billet journée sur réseau TPG  env 3,30 € (les sam, dim et fêtes c'est 10 CHF pour deux personnes voyageant ensemble)
Rien que ça pour voir 6 lignes de tram, 6 lignes de trolley et une quarantaine  de ligne de bus (avec, entre autres, 83 citaros articulés tout neufs!!)

A étudier par nos chefs 

C'est noté Bob, on le ressort pour le printemps Et pis ya pas de chef ici je vous rappelle...

Bien, chef. Affirmatif, chef.

Ca va être difficile d'être des votres.
Depuis la mise en place du cadencement, la relation Grenoble-Genève a été [s]saccagée[/s] fortement affaiblie, et il n'est plus possible d'effectuer un aller-retour correct dans la journée le week-end (arrivée à 13h, départ à 16h).
Ou alors je viens vendredi soir à Lyon et je fais l'aller-retour de Lyon samedi ...
(D'ailleurs, même en voulant faire l'aller-retour de Grenoble, CFF propose les trajets passant par Lyon, en mettant 3h30 au lieu de 2h10).
Enfin, on croise les doigts, peut-être qu'au prochain service de décembre 2008 ça va être rétabli.

Dede a écrit :C'est noté Bob, on le ressort pour le printemps

Hé les gars, c'est déjà l'été. Si vous parlez du printemps 2009, vous avez pas l'air vraiment pressés de bouger  :2funny: